Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов

Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь).
Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

 Отправлено: 02.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге.

Я Сухинову этот момент показал... Он задумался...

Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал...

Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...

 Отправлено: 02.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю

Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).

 Отправлено: 03.12.06 10:25. Заголовок: Re:

Пакир

На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...

 Отправлено: 03.12.06 21:27. Заголовок: Re:

А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?

 Отправлено: 03.12.06 23:17. Заголовок: Re:

Пакир

Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...

 Отправлено: 07.12.06 16:57. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...

И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).

 Отправлено: 07.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно...

Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....

 Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Пакир
totoshka

С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло...

Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя...
Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...
По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...

 Отправлено: 14.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).

 Отправлено: 14.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке

Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...

 Отправлено: 16.12.06 15:25. Заголовок: Re:

В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...

 Отправлено: 16.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.

 Отправлено: 16.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...

Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге...
Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....

 Отправлено: 16.12.06 17:36. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"

 Отправлено: 17.12.06 12:57. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей.

У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...
(по характеру)

 Отправлено: 17.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.

Ну у Сухинова еще Стеллария имеется... Потом - Город Всеобщего Счастья, Город Дурбана...

 Отправлено: 17.12.06 13:01. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет)....

Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...

 Отправлено: 17.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Так вот, если кто читал сей опус

Я читал... И рецензию на нее писал... Только опять не помню где именно она тут выложена...

 Отправлено: 19.12.06 17:30. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...

Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...

 Отправлено: 19.12.06 20:15. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...

Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :)
Зато про порошок честно, он-то был у всех.