Отправлено: 22.01.04 13:01. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Перечитывая «Изумрудный город» в очередной раз, натыкаешься на странные вещи... Вот, например: где-то, не скажу точно в какой книге, сказано, что Гингема поставила чёрные камни несколько сот лет тому назад. А в «Тайне заброшеного замка» выясняется, что Урфин Джюс ей в этом помогал...

И по-моему, с хронологией не везде всё гладко. Когда я пытаюсь высчитать, сколько лет прошло между третьей и четвёртой книгой, то получаю три разных результата.

Всё это не в порядке критики, подобная путаница есть даже в «Войне и мире». Просто интересно, кто ещё что-нибудь такое найдёт...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 13.11.04 09:32. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Дмитрий
Полностью поддерживаю вашу симпатию к Страшиле (см аватар! ) Одно лишь отличие: я не отождествляю себя с ним, а его с собой, мне просто очень здорово находиться в его обществе. Кстати, знаете историю страшильского носа заплатки? Владимирский нарисовал Страшилу таким симпатичным от возмущения американцами: там он действительно страшный, так сказать, «на лицо ужасное - доброе внутри», длинный, с жутким лицом, и дырой вместо носа... А Владимирский взял, да и придумал ему пухлую мягкую фигурку, весёлые глаза и снопик пшеницы вместо волос. Но долго не мог придумать нос ему, и Железному Дровосеку. Мучился месяц или два. Рисовал и так и этак, знал только, что у Дровосека нос должен быть длинный, как и сам Дровосек, а Страшила маленький и толстый - и нос у него тоже маленький. Рисовал Дровосеку длинный нос - получался железный Буратино... А потом придумал круглую пымпочку на кончике носа! А Страшиле делал и картошку, и морковку, а потом просто решил дырку закрыть заплаткой. Вот так и получились образы. В своих интервью хужлдник рассказывал, что все его друзья серьёзным делом заняты, самолёты и космические корабли конструируют, а он - носы разным пугалам придумывает!
И ещё, насчёт ваших детских ролевых игр: это была НАСТОЯЩАЯ режиссёрская работа, включая сценарии, режиссёрские планы, и прочую «бумажную» работу с текстом! Вот бы некоторые профессиональные режиссёры и художнимки ТАК знали материал! Ещё раз снимаю шляпу!

 Отправлено: 13.11.04 10:10. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Дмитрий пишет:

цитата

---

Так, например, на картинке где
арканом ловят капрала Ельведа (1997 год) лежит Железный Дровосек,
которого там раньше (в 1960 году) не было. Это явно излишне.

---

А где можно увидеть тот, первый вариант? У меня-то, как раз второй, с лежащим Дровосеком и молотом....хотя книга 1985 года.

 Отправлено: 13.11.04 13:27. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Рената пишет:

цитата

---

Кстати, знаете историю страшильского носа заплатки?

---

Я отлично помню то, как в июне 1991 года по, тогда еще советскому,
телевидению, была показана передача, посвященная 100 летию со
дня рождения Волкова (Эх, жаль тогда не было видеомагнитофонов,
непременно бы записал...). В этой передаче выступал Владимирский,
много чего интересного рассказывал. В частности он даже показал процесс
того, как «рождался» образ Страшилы. Вначале он нарисовал Страшилу
с ведром на голове и ртом, как у дуболомов «урфиновского» периода.
(вот только с носом не помню как было, но точно не заплатка а что-то
другое). Но потом, поразмыслив, Владимирский решил, что подобное
изображение совершенно не соответствует характеру персонажа.
Ведро исчезло, замененное шляпой, устрашающие зубы стали хорошо
нам всем знакомой улыбкой, а нос стал заплаткой.
Вот так и родился Страшила...

 Отправлено: 13.11.04 13:38. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Рената пишет:

цитата

---

И ещё, насчёт ваших детских ролевых игр: это была НАСТОЯЩАЯ режиссёрская работа, включая сценарии, режиссёрские планы, и прочую «бумажную» работу с текстом! Вот бы некоторые профессиональные режиссёры и художнимки ТАК знали материал!

---

Я тогда был молодой и наивный, в том возрасте, когда казалось,
что весь мир принадлежит тебе и лежит у твоих ног.
Мог свернуть горы и любое дело казалось по плечу.
Вулканическая энергия била через край и нужно было куда-то
ее девать. Так что Волшебная страна появилась в моей жизни
весьма кстати.
Но,видимо ничто не дается человеку просто так и за все нужно
платить. «Тогдашний я» полностью «сгорел» в Волшебной стране.
(Поскольку я был в наших играх Страшилой, можно сказать что внутри
меня сгорела вся солома и я стал пустым кафтаном с одними мозгами
в голове, которые нынче смотрят на окружающий мир весьма
холодным и циничным взглядом... )

 Отправлено: 13.11.04 22:09. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Дмитрий пишет:

цитата

---

Кстати, рисунки 1997 года, по сравнению с рисунками 1960 года изобилуют
ненужными, на мой взгляд, «излишествами». Так, например, на картинке где
арканом ловят капрала Ельведа (1997 год) лежит Железный Дровосек,
которого там раньше (в 1960 году) не было. Это явно излишне.

---

Про этот рисунок сегодня узнавала: Дровосек там дорисован по просьбе издателей, что-то у них там в формат не вписывалось... Попросили подрисовать...

 Отправлено: 13.11.04 22:10. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Перечитывая «Изумрудный город» в очередной раз, натыкаешься на странные вещи... Вот, например: где-то, не скажу точно в какой книге, сказано, что Гингема поставила чёрные камни несколько сот лет тому назад. А в «Тайне заброшеного замка» выясняется, что Урфин Джюс ей в этом помогал...

И по-моему, с хронологией не везде всё гладко. Когда я пытаюсь высчитать, сколько лет прошло между третьей и четвёртой книгой, то получаю три разных результата.

Всё это не в порядке критики, подобная путаница есть даже в «Войне и мире». Просто интересно, кто ещё что-нибудь такое найдёт...

 Отправлено: 13.11.04 22:11. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах

Рената пишет:

цитата

---

А где можно увидеть тот, первый вариант? У меня-то, как раз второй, с лежащим Дровосеком и молотом....хотя книга 1985 года.

---

Я, конечно, могу попробовать отсканировать этот рисунок со своей книги
и выложить на этом форуме, но не знаю как правильно его «зацепить»
А вообще-то, Рената, мысленно уберите с Вашей картинки лежащего
Дровосека и молот, и получите первоначальный вариант.

P.S. Прошу прощения за небольшую неточность (видимо память все-таки
начинает подводить... ). 1960 год - это книга «Волшебник Изумрудного
города», а «Урфин Джюс...» - издание 1963 года.

 Отправлено: 14.11.04 02:08. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Насчёт неточностей... Не знаю, может быть об этом уже писали раньше, или нет?
В «Тайне заброшенного замка» Урфин Джюс каким-то непонятным образом добирается до одного из Чёрных камней Гингемы. Хотя сам Урфин живёт в Волшебной стране, то есть внутри кольца Кругосветных гор, а камни расположены снаружи. Стало быть ему было необходимо эти горы как-то перейти, да ещё и с тачкой.

 Отправлено: 14.11.04 02:33. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Чарли Блек пишет:

цитата

---

В «Тайне заброшенного замка» Урфин Джюс каким-то непонятным образом добирается до одного из Чёрных камней Гингемы.

---

Остается предположить, что Урфин знал какой-то легкий путь через горы.
А может ему помог Гуамоко - ведь филин мудрая птица, много повидавшая и
много знающая

Лично меня удивляет другое. Когда Элли и Чарли Блек отправились через
Великую пустыню на сухопутном корабле, камень Гингемы притянул
корабль к себе. Но потом на обратном пути они вновь пользуются кораблем и,
по словам Энни, когда они с Тимом добираются на мулах до последнего леса,
лежавшего на пути в Волшебную страну, «он (т.е. корабль) и сейчас где-нибудь
стоит на опушке». Но простите, как это камень Гингемы «отпустил» от себя корабль?
Как камень понял, что Элли и Чарли Блек возвращаются обратно в Большой мир,
а не хотят описать на корабле петлю и вновь отправиться в Волшебную страну?

И вообще, установка на то, что камни не пускают чужаков в Волшебную страну, но
не препятствуют их возвращению обратно, делает всю «систему обороны» достаточно
неэффективной. Ведь если вас притянул камень, вы можете вернуться назад и
попробовать попытаться пройти снова. И так до тех пор, пока очередная попытка
не увенчается, наконец, успехом.

 Отправлено: 14.11.04 09:54. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Про передачу по телеку в 91 году: у нас в Украине, как раз огласили «незалежность» и всё пошло кувырком... Всё, что приходило из России, нещадно выключалось, резалось и перекрывалось национальными гопаками: кому там , кроме меня, нужен был Владимирский с его Страшилой... Но если бы знать о такой передаче! Представила себе Страшилу с ведром на голове и ЗУБАМИ - оторопь взяла! Вот, наверное ТОГО я бы не полюбила. Какой же ЛВ молодец, всё-таки! Не перестаю удивляться и всё не нарадуюсь!

 Отправлено: 14.11.04 20:35. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Рената пишет:

цитата

---

Представила себе Страшилу с ведром на голове и ЗУБАМИ - оторопь взяла!

---

М-да... зрелище было еще то!
Если бы такой персонаж стал правителем
Изумрудного города, это было бы похлеще
Гудвина с его чудовищами.
Слава Леониду Владимирскому за его
окончательный вариант Страшилы Мудрого!!!
(И мой персональный низкий поклон! )

 Отправлено: 15.11.04 07:51. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Рената пишет:

цитата

---

Представила себе Страшилу с ведром на голове и ЗУБАМИ - оторопь взяла!

---

Я, кстати, видела - не помню, в этой или не в этой передаче - как ЛВ его трансформировал.

Дмитрий
Я с Вами ещё толком не позддоровалась! Поскольку не успеваю читать сразу весь форум, то только сейчас узнала, насколько Вы «в теме». Хочу выразить уважение!

 Отправлено: 15.11.04 08:00. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Букан пишет:

цитата

---

Хочу выразить уважение!

---

Присоединяюсь!

 Отправлено: 15.11.04 08:19. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Ещё одна небольшая неувязка касается источника Усыпительной воды. Помнится в конце 3-й книги его замуровали. Но уже в четвёртой выясняется, что Усыпительную воду можно получать по письменному разрешению Ружеро. То есть доступ к источнику - открыт. Конечно это вполне можно объяснить и логически - замуровали - потом размуровали - и никаких проблем.

 Отправлено: 15.11.04 11:22. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Букан пишет:

цитата

---

Дмитрий
Я с Вами ещё толком не позддоровалась! Поскольку не успеваю читать сразу весь форум, то только сейчас узнала, насколько Вы «в теме». Хочу выразить уважение!

---

Спасибо, уважаемая «Букан». Я тоже рад знакомству с Вами, а так же
с остальными участниками форума. Еще раз хочу выразить Вам
свое восхищение по поводу вашей энциклопедии, тем более если
вы ее составляли по памяти. У Вас отличная память!

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Конечно это вполне можно объяснить и логически - замуровали - потом размуровали - и никаких проблем.

---

Тем более, что между третьей и четвертой книгами прошло достаточно
времени для того, чтобы источник успели несколько раз замуровать,
а потом размуровать снова.

 Отправлено: 15.11.04 11:23. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Букан пишет:

цитата

---

Я, кстати, видела - не помню, в этой или не в этой передаче - как ЛВ его трансформировал.

---

Да-да, именно в этой...

 Отправлено: 15.11.04 11:52. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Дмитрий пишет:

цитата

---

Слава Леониду Владимирскому за его
окончательный вариант Страшилы Мудрого!!!
(И мой персональный низкий поклон! )

---

Думаю, у вас будет возможность высказать свою благодарность Леониду Викторовичу лично.

 Отправлено: 15.11.04 22:28. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Рената пишет:

цитата

---

Думаю, у вас будет возможность высказать свою благодарность Леониду Викторовичу лично.

---

Очень бы хотелось, чтобы именно так все и получилось!
В конце концов детские мечты должны хоть иногда
сбываться...

 Отправлено: 16.11.04 03:19. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Вот ещё одна неточность. В «Волшебнике ИГ» говорится, что Мигуны - ещё более робкий народ, чем Жевуны. А в последующих книгах они наоборот изображены достаточно воинственным народом. В «Огненном боге» по-моему вообще пошёл чуть ли не советский патриотизм - всеобщая мобилизация мужчин от 18 до 30 лет, «Победа или смерть, - говорили Мигуны».

 Отправлено: 16.11.04 03:43. Заголовок: Re: Ошибки, неточности и неувязки в книгах 2

Чарли Блек пишет:

цитата

---

В «Волшебнике ИГ» говорится, что Мигуны - ещё более робкий народ, чем Жевуны. А в последующих книгах они наоборот изображены достаточно воинственным народом.

---

Да, это верно...
Но видимо когда «припрет» и пацифист возьмется за оружие.
Ну а вообще-то, при таком правителе, как Железный Дровосек,
воинственный дух его подданные должны были мало-помалу приобрести.
Вспомните, что процесс шел достаточно медленно. Еще в «Урфине Джюсе...»
всего лишь один взвод дуболомов позволял наместнику Энкину Фледу
держать в покорности всю Фиолетовую страну. Лишь к концу книги Мигуны
«раскачались». Ну а в последующих книгах пошло-поехало...