Отправлено: 09.06.10 08:51. Заголовок: Vote: Лотерея "Пейринг"

Подведем результаты лотереи.
Получено 11 рассказов!
Нынешняя лотерея была особенной - форумчанам предлагалось 2 варианта:
Размер: а) Пинарик. б) Рассказ - (ограничение не больше 5000-5200 знаков). в) Песня

1 Случайные пары
2 Составленные автором конкурса пары (Гингема\Гудвин)

Что из этого получилось - судить вам, читатели.

 Отправлено: 24.06.10 14:26. Заголовок: По-моему, надо сдела..

По-моему, надо сделать анонимными не рассказы (это бесполезно), а отзывы (и не раскрывать их авторов даже после голосования).
Когда человек пишет рецензию, как бы ни старался он быть объективным, он оглядывается на то, что с этими авторами ему еще жить и работать)

 Отправлено: 24.06.10 16:34. Заголовок: Топотун пишет: А мо..

Топотун пишет:

цитата:

А может, лучше победителЮ?

Топотун пишет:

цитата:

А чтобы отметить всех участников можно просто придумывать всякие забавные номинации, как это сделал Кастальо.

Абсолютно согласна. Мне тоже понравились именно эти названия-номинации. Всякие "висюльки" при таком раскладе, по-моему, действительно лишние.
арна пишет:

цитата:

А все голосование жила с чувством загнанного зверя (может, здесь было больше моей мнительности) - такого чувства никому никогда не пожелаешь.

С чего вдруг? У вас замечательный рассказ, и превышение объёма - не повод для чувства вины за него

 Отправлено: 24.06.10 19:13. Заголовок: Весь день кипело, мн..

Весь день кипело, много еще в чем нехорошем хотел сознаться... Но перекипело.
Выскажу только соображения, а нужны они кому, или нет - неважно.
Первое - если голосование, желательно (нет, необходимо!) увеличить число голосов. Чтоб каждый вносил два или три голоса за разных авторов. Если технически затруднительно, то разбить срок голосования на этапы с промежуточным обнулением (но сохранением результата). и по сумме.
Второе и важное. Голосующие не должны видеть промежуточных результатов. Чтобы не влияло чужое мнение, не было желания "поступить по справедливость" и прочее.
Конечно, такой вариант будет замешан на доверие к организаторам, но чем-то надо поступаться. Тем более, что организаторы - люди порядочные.

 Отправлено: 24.06.10 21:48. Заголовок: саль пишет: вытягив..

саль пишет:

цитата:

вытягивать по жребию из числа потенциальных голосующих одного анонимного судью. Судья назначит двух призеров

Мне кажется, это будет менее объективная система, чем нынешняя. Сейчас каждый желающий может написать отзывы (рецензии), и когда этих отзывов от разных участников набирается несколько - складывается общая картина. Если же выбрать одного судью и тем самым как бы "узаконить" именно его отзывы и его частное мнение, то получится однобокий взгляд на мир.

арна пишет:

цитата:

По-моему, надо сделать анонимными не рассказы (это бесполезно), а отзывы

Эта идея интересная. Однако в ней содержится противоречие. Если авторов рассказов так легко угадать, то уж авторов отзывов и подавно рассекретят.

 Отправлено: 24.06.10 21:49. Заголовок: саль пишет: увеличи..

саль пишет:

цитата:

увеличить число голосов. Чтоб каждый вносил два или три голоса за разных авторов

Вот это тоже дельная мысль! Пусть каждый голосующий отмечает не один-единственный рассказ, а три - т.е. те, которым бы он присудил соответственно первое, второе и третье места. А в конце голосования можно будет сложить полученные голоса и получится справедливый результат.

Не знаю только, как это реализовать технически. Трёхэтапное голосование с обнулением кажется мне слишком сложным. Народ запутается)))

 Отправлено: 24.06.10 22:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не знаю только, как это реализовать технически. Трёхэтапное голосование с обнулением

Надо создать три одинаковых "новых голосования" одновременно (соответственно, с одним набором рассказов). После голосования складываем голоса за один и тот же рассказ по всем трем "темам-голосованиям".

 Отправлено: 24.06.10 23:12. Заголовок: А если совсем изощри..

А если совсем изощриться, то можно результаты 3 голосований складывать не как есть, а умножая на коэффициенты - 1, 0,5 и 0,25. Или 1, 1, и 0,5... Если нужно будет, чтоб каждый голосующий проранжировал
Не в тему: Кажется, по нам прошла волна массовых покаяний ( хорошо еще, что не самоубийств). Закончилась трясучка у меня, началась у Саля, закончится у Саля, начнется еще у кого-нибудь (nura1978? Кастальо?) и т.д. В итоге все мы встретимся в Кащенко, напишем коллективный фанфик, и он станет хрестоматией для студентов-психиатров.

 Отправлено: 25.06.10 11:10. Заголовок: А как вам такой сооб..

А как вам такое соображение: что если победителям конкурса предыдущего запретить участие в следующем (на один конкурс, имеется в виду)? Могут участвовать, например, как внеконкурсные. Это повысит разнообразие победителей и одновременно снизит число участников. Последнее, мне кажется, нам важно, т.к. 15 голосов за 15 рассказов - это намного хуже, чем 15 голосов за 5-6 рассказов. С той же целью предлагаю запретить брать участнику более одного билета.

Очень симпатичная идея про подачу каждым голосующим трех (или даже более) весовых голосов - пусть бы вообще каждый голосующий распределил ВСЕ рассказы с первого по последнее место на свое усмотрение, сообщил бы организатору в личку, а тот бы потом по всем голосующим просуммировал. При таком подходе будут скрыты и промежуточные результаты, кстати.

 Отправлено: 27.06.10 14:23. Заголовок: арна пишет: По-моем..

арна пишет:

цитата:

По-моему, надо сделать анонимными не рассказы (это бесполезно), а отзывы (и не раскрывать их авторов даже после голосования). Когда человек пишет рецензию, как бы ни старался он быть объективным, он оглядывается на то, что с этими авторами ему еще жить и работать)

А по-моему все гораздо проще. Авторам, которые участвуют в конкурсе надо быть готовым к критике, а рецензенты они же не звери (тем более, что среди них много участников конкурса). Не было вроде еще такого случая, чтобы какой-то рассказ был разнесен в пух и прах (если только свой собственный). Если кому-то чей-то рассказ не очень понравился, это еще не конец света. Рецензии, кстати, в дальнейшем помогают избежать повторения ошибок.
Abuelito Ortega пишет:

цитата:

что если победителям конкурса предыдущего запретить участие в следующем (на один конкурс, имеется в виду)

Запрещать что-либо кому бы то ни было - это не выход. Ведь сама цель конкурса это не "раздать всем сёстрам по серьгам", а если кому-то чужие лавры спать не дают, пускай перечитывают рассказы победителей, анализируют, раскладывают по полочкам, учатся, пишут, пишут, пишут и будет им щастье в виде очередной "очаровательной штучки" в профиле.
Abuelito Ortega пишет:

цитата:

пусть бы вообще каждый голосующий распределил ВСЕ рассказы с первого по последнее место на свое усмотрение

Отличная идея Давайте сделаем распределение баллов как на "Евровидении". Только количество их в наших конкурсах будет зависеть от числа конкурсных рассказов. Например, в конкурсе участвуют 10 рассказов - надо распределить баллы от 1 до 10 между всеми рассказами. Если число рассказов, допустим 8, то соответственно баллы от 1 до 8 и т.д. В конце баллы суммируются, 1,2, 3 места получают "фигульки" (если таковые будут придуманы к конкурсу), остальных отмечать оригинальными номинациями.
Только делать это все предлагаю открыто. Голосующих призываю собраться с духом и отказаться от политики "Я проголосую за рассказ Маши Ивановой, потому что я с ней дружу, или за рассказ Пети Сидорова, потому что у него меньше всего баллов и он всю ночь прорыдает в подушку, если проиграет". Голосовать за рассказы
хотя бы по принципу "зацепило" - "не зацепило".
К тому же у голосующих теперь появится необходимость каким-то образом объяснить свой выбор, а не просто ткнуть на кнопочку и тихо удалиться. Такая система голосования, конечно, может отпугнуть немногословных голосующих, но может сделать обсуждение более насыщенным.

 Отправлено: 27.06.10 15:15. Заголовок: Топотун пишет: Голо..

Топотун пишет:

цитата:

Голосующих призываю собраться с духом и отказаться от политики "Я проголосую за рассказ Маши Ивановой, потому что я с ней дружу, или за рассказ Пети Сидорова, потому что у него меньше всего баллов и он всю ночь прорыдает в подушку, если проиграет". Голосовать за рассказы

Ох и драка будет на Изюмском шляхе.
(щутка)
Топотун пишет:

цитата:

А по-моему все гораздо проще. Авторам, которые участвуют в конкурсе надо быть готовым к критике

Я не капельки не сомневаюсь, Топотун, что вы искренне этого хотите. Только как этого добиться? Можно, и люди с чувством собственного достоинства так и делают, не высказывать ни в какой форме своей обиды. Но вот не чувствовать ее... Хотя те, кто не радуется первому месту и не обижается на последнее, и в конкурсах не участвуют. Если уж на все наплевать, проще сидеть в сторонке.
Насчет предложения не участвовать победителям, хоть и рационально, но обидно. Это же не 100метровка. Не все же только голосуют. Еще ведь и рассказы читают. А отсутствие сильного автора - отсутствие интересного рассказа. И самое важное, победа не будет казаться настоящей и полноценной, если в числе ее разыгрывающих не было такого мастера, как ..... (подставьте каждый имя по своему выбору).
И повторюсь - голосовать надо закрыто. Это надежнее.

 Отправлено: 27.06.10 16:40. Заголовок: саль пишет: И повто..

саль пишет:

цитата:

И повторюсь - голосовать надо закрыто. Это надежнее.

Закрыто в каком смысле? Чтобы промежуточные результаты голосования до подведения итогов были не известны или авторы отзывов и оценок? Или и то и другое? То есть получил организатор конкурса все рассказы, выставил их на всеобщее обозрение, а дальше в теме гробовая тишина. Все присылают отзывы и оценки в личку. Спустя недели две организатор вывесил результаты. Конкурс окончен. Тоска. А как голосующему быть уверенным, что его оценки учли, а не позабыли хотя бы по рассеянности?
Если уж многие тут ратуют за анонимность, то голосование может выглядеть так:
Организатор выставляет полученные рассказы:
Рассказ №1
Рассказ №2
Рассказ №3
Рассказ №4
Рассказ №5

Голосующие читают рассказы и присылают организатору в личку свой вердикт, например
Рассказ №3 - 1 балл, потому что... + и -
Рассказ №5 - 2 балла, так как...
Рассказ №1 - 3 балла...
Рассказ №2 - 4 балла...
Рассказ №4 - 5 баллов
Желательно, конечно еще пару слов о каждом рассказе, кроме выставления оценок. В общем, так называемые рецензии.
Далее организатор конкурса выставляет эти вердикты в тему.
Таким образом у нас авторы остаются анонимны, рецензенты тоже, оценки на виду (чтобы каждый был уверен, что его мнение учли, не забыли). И при такой системе оценок сложнее "подтягивать" результаты "по дружбе" или "из жалости".
Потому что, если сделать все совсем совсем закрытым, то будет тоска.

 Отправлено: 27.06.10 17:08. Заголовок: Топотун пишет: А ка..

Топотун пишет:

цитата:

А как голосующему быть уверенным, что его оценки учли, а не позабыли хотя бы по рассеянности?

Верно, это самое слабое место и пожалуй сможет перетянуть все противоположные аргументы.
А в общем, если вносить частичные изменения, это надо просто пробовать на практике. И смотреть по реакции, что плохо, и кому что не понравилось.

 Отправлено: 27.06.10 17:27. Заголовок: Топотун пишет: Закр..

Топотун пишет:

цитата:

Закрыто в каком смысле?

Конечно только не видеть, как уже проголосовали. А при подведении итогов можно и обнародовать всю табличку голосов. С датами, но без имен. При способе подачи голосующим нескольких голосов каждый опознает свой "столбик".
А не писать отзывов и мнений в теме я не предлагал. это уж перебор. Тем более, они не обязаны отражать голосование однозначно. Например, мне показалось, что рассказ написан нелепо, можно было бы использовать другой стиль и пр. И я в этом плане высказался. Но, тем не менее, он поразил меня чем-то другим (неожиданным поворотом сюжета, или какой-то внутренней особенностью, которой я даже не нахожу названия. В общем понравился сильно, несмотря на все погрещности) И я за него проголосовал. Попросту говоря - поступил по наитию, без солидных аргументов. Это бывает часто.

 Отправлено: 27.06.10 18:47. Заголовок: Кстати про Эрина,.. ..

Кстати про Эрина,..
А ведь в "Желтом Тумане" Фарамант прибыл на Ойххо. Вопрос... кто управлял драконом, если учесть, что при доставке деталей для Тилли-Вилли в Волшебную страну драконом уже управляет моряк Чарли Блек?
Имеем:
1. Наездник дракона, доставивший Фараманта в Канзас.
2. Кто-то научил Чарли Блека управлять драконом.
3. Получается, у этого наездника была причина остаться в Канзасе как минимум на месяц?

Вопрос: Кто этот наездник?

Про голосование - может голосовать за 1 понравившийся, а 2 остальных отмечать "Спасибо"?
То есть к голосам за каждый рассказ добавляются число "Спасибо"...

 Отправлено: 27.06.10 20:29. Заголовок: Кастальо пишет: То ..

Кастальо пишет:

цитата:

То есть к голосам за каждый рассказ добавляются число "Спасибо"...

Да, легко и просто. И наверное, на этом можно пока остановиться.

 Отправлено: 28.06.10 23:49. Заголовок: Кастальо Спасибо за ..

Кастальо
Спасибо за голос!) Очень приятно, что вы поняли ЧТО я имела ввиду, когда писала этот фик...

 Отправлено: 01.07.10 22:00. Заголовок: Элиза с подачи Каста..

Элиза с подачи Кастальо раскрывает главную тайну главной героини.
А нет бы сесть да дописать к своему рассказу один-другой абзацик. Попросту , привести вещь к логическому совершению.

 Отправлено: 02.07.10 14:34. Заголовок: саль Поясните, пожал..

саль
Поясните, пожалуйста...

 Отправлено: 02.07.10 19:20. Заголовок: Эрин - персонаж расс..

Эрин - персонаж рассказа "Луч света в темном царстве"
Автора рассказа назвали.
При обсуждении было недоумение читателей: "И это всё. Неужели больше ничего не было?"
Кастальо пишет: "Кстати про Эрина..." и намекает на его прилет в большой мир.
Элиза отвечает: "Кастальо... вы поняли, что я имела в виду"

Я истолковал такой ответ, как согласие с выводом и намеком Кастальо. И высказал пожелание, чтобы рассказ и был завершен в этом духе.
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

 Отправлено: 02.07.10 21:37. Заголовок: саль Во-первых, гово..

саль
Во-первых, говоря Кастальо спасибо за понимание моего фика, я имела ввиду другие его сообщения. Например это:
Луч света...

Что касается Элли... учтем, что она рассказывала истории о ВС сестре.
Просто некоторые не вошли в канон.
И скажите... вы бы рассказали ВСЕМ про ВАШУ первую любовь? Это очень уж личное...
Да и с кем она возможно могла беседовать, пока Фред был наверху, а Тотошка в клетке?

Что же касается его замечании о возможном продолжении данной истории, то лично у меня, не было подобных мыслей. И по этому я не могу сказать, что он прав.
Во-вторых. Ваше "И БОЛЬШЕ НИЧЕГО" Выглядит несколько... гм... нервно, что ли? Я совершенно спокойно попросила объяснений, т.к. действительно, возможно в следствии собственной природной глупости, с первого раза претензий не поняла. Прошу простить меня!
И в-третьих. Если мой фик кажется вам не полным, опять же извините. Я и так слишком разошлась и написала слишком длинный рассказ.