Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 869
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 23:56. Заголовок: Конкурс "Придумай нового героя".


Тема: Придумай нового героя.
Под названием фанфика обязательно указывать «Новый персонаж: <Имя персонажа>»
Место, время, обстановка и прочие условия действия героя - на усмотрение авторов.

Желающие могут воспользоваться подсказками:

Флот Фиолетовой страны.
Заговор у гномов.
Смотр замка людоеда.
Орлы в замке Гуррикапа.
Драконы в Розовой стране.
Ярмарка у рудокопов.
Национальный праздник болтунов.
Собрание дуболомов.
Стройка у марранов.
Школа у жевунов.
Свадьба в царстве Смелого Льва.
Библиотека Гуррикапа.
Военные учения у мигунов.
Смотр драконов у рудокопов.
Торговый контракт.
Ров вокруг Изумрудного города.
Граница между Жёлтой и Голубой странами.
Марраны в лесу.
Цветник у рудокопов.
Школа у жевунов.
Драконы в Фиолетовой стране.
Волки в окрестностях Изумрудного города.
Совместный поход народов.

Канон: любой.
Рейтинг: не выше РG13. Джен и гет.
Размер работ: Размер: от 1000 до 5000 слов.

В связи с включением дополнительных условий по рейтингу, увеличивается срок для представления конкурсных работ.

Сроки:
Подача работ с 1 июня до 14 июля. Выкладка 15 июля.
О своём желании участвовать в конкурсе и выбыть из конкурса незамедлительно уведомить организатора в личный профиль.
Вступить в конкурс можно в любое время, отведенное для подачи работ.
Можно присылать 2 и более работ.
Обсуждение и голосование до 25 июля. Подведение итогов голосования 26 июля.
Выкладка работ будет проводиться в теме «Конкурс «Придумай нового героя» - работы и голосование»

Правила обсуждения:
Анонимность до подведения итогов голосования.
Нарушением этого правила будет считаться, если сам автор назовёт себя или от своего логина проговорится о своей работе. В таком случае у фанфика вычитается один балл.
При большой необходимости авторы могут отвечать на вопросы читателей от анонимного логина анонимус всея форума, пароль от которого будет выслан всем авторам в ЛС сразу после публикации текстов. Будьте внимательны при ответах, не раскрывайте свою личность даже намёками. Также можно воспользоваться посредничеством организатора ЛуллаЛулла. Полагаюсь на добросовестность участников конкурса и форумчан.
Флуд, флейм и иже с ними как нарушение правил проведения конкурсов и общих правил Форума Изумрудного города наказываются правкой сообщений и предупреждениями от администрации.
Критерии оценки.
Рекомендую в первую очередь оценивать яркость, самобытность и раскрытость нового персонажа.
Правила голосования:
1. Голосование анонимное.
2. Если фанфиков будет 5 и больше:
Оценки будут высылаться в ЛС организатору ЛуллаЛулла.
Каждый фанфик оценивается от 1 до 5 баллов. Оценить нужно каждую работу.
- оценку «5» можно поставить только одному фанфику. Остальные оценки могут повторяться – то есть, можно поставить нескольким фанфикам одинаковые баллы. Желательно использовать все оценки.
- участники конкурса (авторы работ) тоже могут голосовать, ставя себе средний балл – «3».
Победители – работы, набравшие наибольшее количество баллов.
3. Если участников будет 4 и меньше, объявлю открытое голосование. Победитель – работа, набравшая наибольшее количество голосов. Организатор голосует последним. Если количество голосов будет поровну, голос организатора становится решающим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Пост N: 11375
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 00:32. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Выкладка и обсуждение работ будут проводиться в разделе «Фанфики» в теме «Новый персонаж. Конкурсный сборник лето 2020».


Только все таки конкурсные выкладки проводят в конкурсном разделе (особенно при анонимной выкладке). После конкурса авторы, по желанию, могут перевыложить свои работы от своего собственного ника в разделе Фанфики в теме нового персонажа или отдельной, как уж захотят.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 870
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:00. Заголовок: Тотошка, а можно по ..


Тотошка, а можно по этому конкурсу сборником в разделе фанфики.

Я понимаю, что до меня этого никто не делал. Но это условие я предусмотрела не просто так.
Все работы, а также их обсуждение - это вспомогательный литературный материал для гостей, фикрайтеров и серьезных авторов.
Для удобства поиска по окончании конкурса. В том числе новичками, которые реагируют на простые условия поиска.

По этой причине я назвала будущую тему сборником конкурсных работ.
Ценность представляют не только сами работы, но и их обсуждение участниками. Комментарии, сравнения.
Что не возможно в случае разрозненной публикации материалов.
Ценность представляет не только каждая работа, а их совокупность, собранность в одном месте.

Методологически удобно этот материал искать, когда он не в конкурсном разделе, а в разделе фанфиков.

Искать, изучать, использовать материал в разделе конкурсов методологически не удобно.
Все свалено в одну кучу с оргвопросами, голосованиями, художественными фестами.
Ценный литературный опыт хранится, как на свалке. Еслим не сказать, как в могиле.
Надо перелистать кучу тем, прежде, чем докопаться до самой работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1033
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:09. Заголовок: ЛуллаЛулла, пожалуйс..


ЛуллаЛулла, пожалуйста, относитесь с уважением к организаторам и участникам других конкурсов. Не надо их оскорблять выражениями "конкурсами непонятного содержания типа "Окей гугл""
Спасибо.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 872
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:12. Заголовок: Фразу убрала...


Фразу убрала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11376
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тотошка, а можно по этому конкурсу сборником в разделе фанфики.


Я считаю, что в фанфиках авторы должны представлять свои работы сами.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Все работы, а также их обсуждение - это вспомогательный литературный материал для гостей, фикрайтеров и серьезных авторов.
Для удобства поиска по окончании конкурса. В том числе новичками, которые реагируют на простые условия поиска.


Вот для удобства и сохранения авторского права, там должны быть работы выложенные самими авторами. По собственному желанию. Да и для сборников все таки логичнее подбирать готовые, уже написанные работы, а не неизвестные будущие. Вам не кажется?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Все свалено в одну кучу с оргвопросами, голосованиями, художественными фестами,


Не правда. Есть отдельные темы для правил и оргвопросов и отдельные темы создаются для выкладок. Ничего сложного в этом нет. И никто не запрещает вам создать после тему в разделе Фанфики и попросить авторов принести туда свои работы.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
конкурсами непонятного содержания типа "Окей гугл".



 цитата:
Ценный литературный опыт хранится, как на свалке. Еслим не сказать, как в могиле.


Эмм... Вы так уверены в качестве будущих работ своих конкурсантов, что готовы не глядя признать их "ценным литературным опытом" на фоне каких-то других "непонятного содержания"? Вы не думаете, что сейчас обижаете участников (и организаторов, да и ресурс в целом) других конкурсов? Которые потенциально и ваши участники сейчас.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 873
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:27. Заголовок: Под словом "свал..


Под словом "свалка" я имею в виду перемешанность литературного материала и его комментариев с вопросами
другого характера, в частности, организационного.
Материал других конкурсов фикрайтеров я также считаю ценным литературным опытом.
В идеале, эти материалы тоже хотелось бы видеть в разделе фанфиков под заголовками конкурсных сборников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11377
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:37. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Под словом "свалка" я имею в виду перемешанность литературного материала и его комментариев с вопросами
другого характера, в частности, организационного.


Они все разделены по темам, в которых в названиях сразу указано, где выкладка. Тем более, хочу заметить, что в разделе Конкурсы всего 129 тем, тогда как в разделе Фанфики аж 395. Как только тема не будет пополняться новыми комментариями она "утонет" и в разделе Фанфиков горааааздо глубже.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В идеале, эти материалы тоже хотелось бы видеть в разделе фанфиков под заголовками конкурсных сборников.


В идеале это решать авторам. Это их право. Составитель тематического сборника может им предложить это. Разве что он будет собирать их в виде ссылок (чтобы получилось своеобразное оглавление), но тогда он должен будет собирать все работы на тему из опубликованных на форуме, не важно какого размера и качества они будут (и на сколько попадать в его составителя). Даже в конкурсах случается всякое, бывают слабые и сильные работы, но для форума, как внутрефандомной площадки, в целом это не имеет особого значения, почти во всем можно найти что-то хорошее. А вот если вы замахнулись на "ценный литературный опыт", все таки советую оценивать его ценность по факту.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5464
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 01:41. Заголовок: ЛуллаЛулла Вообще ж..


ЛуллаЛулла
Вообще ж у всех конкурсов отдельно есть тема с организационными вопросами и отдельно с текстами и комментариями. В раздел фанфик тоже темы содержат тексты и комментарии к ним от читателей. Только там комментариев поменьше
Раньше конкурсы вообще в разделе Игротека проводились, и только потом появился раздел Конкурсы и фесты, потому что конкурсы и ролёвки вещи разные... Но в разделе Фанфик конкурсная тема довольно быстро уедет вниз и на другую страницу, и потом её еле найдёшь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 320
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 05:38. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Все работы, а также их обсуждение - это вспомогательный литературный материал для гостей, фикрайтеров и серьезных авторов.


А можно пояснить? Это значит, что персонажа, которого придумывают участники конкурса потом могут использовать другие?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3997
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 08:15. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Все работы, а также их обсуждение - это вспомогательный литературный материал для гостей, фикрайтеров и серьезных авторов.
...
Ценность представляют не только сами работы, но и их обсуждение участниками.


Во-первых, присоединяюсь к предложению оценивать работы всё-таки по факту, а не заранее по одной лишь идее конкурса.
Во-вторых, каждый автор и фикрайтер сам определяет, что для него ценно. И представляют ли для него хоть какую-то ценность чужие фанфики и их обсуждения. Или он на них даже не обратит внимания. Или обратит, но не более чем для развлечения.
Я понимаю, что вам хочется считать свой конкурс чем-то особенным. Никто ж не запретит. Но правилам форума в этом случае подчиниться не так уж и сложно.
В истории форума уже были конкурсы на вполне серьёзную тематику, и ничего, все в конкурсном разделе висят... Вместе с обсуждениями... И не думаю, что их часто перечитывают будущие авторы как особо ценный вспомогательный материал)) почему этот конкурс должен быть лучше и ценнее всех, я не очень понимаю.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 249
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 13:09. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Придумай нового героя



 цитата:
Место, время, обстановка и прочие условия действия героя - на усмотрение авторов.



 цитата:
Канон: любой.


Исходя из вот этого, можно придумать нового джедая, и пусть себе приключается в сеттинге ЗВ. Или принести фик про заговор гномов Мории. И вам придётся это принять, потому что в правилах вообще не уточнено, что обязательно должна быть хоть какая-то связь с изумрудными канонами...

И что насчёт рейтингов G и PG? Нельзя? Строго PG-13?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Искать, изучать, использовать материал в разделе конкурсов методологически не удобно.
Все свалено в одну кучу с оргвопросами, голосованиями, художественными фестами.
Ценный литературный опыт хранится, как на свалке. Еслим не сказать, как в могиле.
Надо перелистать кучу тем, прежде, чем докопаться до самой работы.


Сложно разбираться - запилите каталог. Себе лично или прямо общий отдельной темой. И не надо будет больше рыться на свалке и в могилах.
Не говоря уж о том, что фики пишутся и конкурсы проводятся всё-таки не для того, чтобы их кто-то использовал как вспомогательный материал...
И я тоже присоединяюсь к вопросу dumalka. Не выйдет ли так, что фактом отправки фика на ваш конкурс автор автоматически соглашается с тем, чтобы его работу кто угодно использовал как ему угодно? Как-то принято все же спрашивать сначала, не против ли автор, если хочешь использовать его работу.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 951
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 14:02. Заголовок: Я честно говоря, не ..


Я честно говоря, не понимаю, в чём проблема с разделом. В принципе, и работы потом можно будет продублировать в "Фанфиках", и ветку обсуждения персонажей по каждому инициировать. Если в том и другом будет реальная нужда.

Ну и вообще согласен с необходимостью чётче сформулировать условия с учётом поступивших вопросов и замечаний... С другой стороны, человек первый конкурс проводит, замечания и недоумения можно формулировать помягче и дружелюбней ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11378
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 15:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я честно говоря, не понимаю, в чём проблема с разделом. В принципе, и работы потом можно будет продублировать в "Фанфиках", и ветку обсуждения персонажей по каждому инициировать. Если в том и другом будет реальная нужда.


Никто и не видит, кроме организатора, проблемы. И ему пытаются все разъяснить, что проблемы нет, но она может возникнуть, если потом вдруг окажется, что не все фики отвечают великой цели организатора (такое уже было, когда организатор на конкурс получал не совсем то, что изначально представлял, не в том смысле, что это было плохо, а в том, что не совсем совпало с ожиданием). Или если кто-то из участников конкурса не захочет чтобы его наработки стали "достоянием общественности"(опять же были случае, когда человек задавался совершенно противоположной идей, создать каталог с авторством идей). Ну и плюс проблема в том, что на самом конкурсе фики анонимные, а даже если автор готов делиться своим персонажем и наработками с другими, то он может захотеть делать это так, чтобы про будущий "пользователь" как-то обговаривал и с ним это использование.
То есть конкурс - это одно. А вот участие в сборнике - дело другое, которое должно исходить уже от имени самих авторов, с их условиями, которые у каждого могут быть свои. Не в тему: На той же ФБ (анонимном конкурсе) к каждой работе в шапке есть строка про публикацию и условия и для каждой работы там могут быть разные пометки (хотя конкурс один).
И вроде все это достаточно мягко высказали, пытаясь объяснить, исходя из опыта (понимаю, что оргу его не хватает), что то, что задумал организатор скорее может отпугнуть потенциальных участников, а тема только надежнее затеряется в глубинах более большого раздела, не говоря уже о возможных недовольствах потом (при том, совершенно не новых и для этого, и для любого фандома в принципе). С предложением варианта, которой должен устроить и организатора и участников. Никто не запрещает делать сборник, но отдельно от конкурса и с согласия авторов и от имени авторов.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
С другой стороны, человек первый конкурс проводит, замечания и недоумения можно формулировать помягче и дружелюбней ))


Я вот как админ свалки и могилы хочу спросить, где и что было не дружелюбно и жестко?

Человек придумал идею. Отлично! Уже на стадии обсуждения ему предложили помощь в организации, конкретно Annie предлагал полностью взять организацию. Но Лулла решила в конце концов сама. Ок. Имеет права. В обсуждении задавали вопросы, пытались разобраться, кончилось все тем, что было сказано "всем спасибо, 31 повешу правила". Правила были отправлены админу (мне). Я сразу попыталась объяснить, что это не совсем правила, а их наметки (по сути там были ограничения рейтинга, жанра, размера и сроки). Лулла сказала, что все очень сложно. Я напомнила, что ей предлагали помощь, да и я готова разъяснить. Предупредила, что выложенные правила правки не подлежат и при спорных вопросах опираться буду на них (что в общем написано в правилах раздела, который орг прочитал), рассказала про примеры, когда организатор что-то не указал, а потом снимал с конкурса работы, которые как ему казалось не подходили (потому что он думал, что и так понятно, что так не надо) или сами участники снимали готовые работы, потому что организатор вдруг передумал и внес дополнительные условия. Конечного варианта мне не присылали, сразу вывесили. Из моих рекомендаций были учтены только жанр и размер (вместо запрета части жанров разрешить конкретные и указать размер в словах, а не в страницах, просто потому что к страницам еще надо прописать кучу критериев). Да, если не ошибаюсь часть правила скопирована с других конкурсов (я рекомендовала посмотреть и взять за основу, но тут только куски).
Правила вывешены. У меня к ним куча вопросов, о чем я так же сообщила организатору, который руководствовался "Готов - не готов -пошёл!", но это его право и его ответственность. Лично для меня критичным был только вопрос размещения (по выше указанным причинам), который на сам конкурс не влияет. Потенциальные участники задали еще вопросы, потому что правила им не дают на них ответа, на что тоже имеют право. По-моему, сделали это вполне корректно (никто никого никуда не посылал, грубостей, кроме самого орга, никто и слова не высказывал, да и ему ничего за это не было, учитывая неопытность). Возможно, дружелюбно означает полностью проигнорировать конкурс или правила? Главное, чтобы организатор остался в полной уверенности, что у него все идеально. Только боюсь результат может его не удовлетворить и это опять окажется крайне не дружелюбно.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 953
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 15:43. Заголовок: totoshka пишет: Ник..


totoshka пишет:

 цитата:
Никто и не видит, кроме организатора, проблемы.

Ну так организатору вопрос и адресовывался.

totoshka пишет:

 цитата:
Я вот как админ свалки и могилы хочу спросить, где и что было не дружелюбно и жестко?

Никто и не говорит, что было. Это скорее превентивная попытка предотвратить сползание в ругань ) С учётом того, что вопросов и к правилам, и к их формулировкам (что уже отметила Рысь) действительно может быть немало.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3998
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 15:52. Заголовок: Допускаю, что нескол..


Не в тему: Допускаю, что несколько жестковато прозвучала реплика от меня)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5465
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 15:56. Заголовок: totoshka пишет: про..


totoshka пишет:

 цитата:
проблемы нет, но она может возникнуть, если потом вдруг окажется, что не все фики отвечают великой цели организатора (такое уже было, когда организатор на конкурс получал не совсем то, что изначально представлял, не в том смысле, что это было плохо, а в том, что не совсем совпало с ожиданием).

Как один из таких организаторов, я лично призвал бы ЛуллуЛуллу не повторять ошибок моего первого конкурса в том смысле, что не провоцировать скандал, который может ещё на стадии, когда присылаются работы, привести у некоторых авторов к решению в конкурсе не участвовать. Если в правилах есть дыры, которые выловили более опытные орги, их стоит заполнить, пока это можно сделать, иначе никогда не знаешь, как наиболее креативные авторы этим воспользуются. В 2012 году подразумевал очевидным, что стихи без сюжета это не формат моего конкурса. Но в правилах я это прописать забыл, и поэтому спустя 8 лет понимаю, что снимать те стихи с конкурса было не самым правильным действием, пусть у автора и не было претензий. Но в результате претензии возникли у другого автора, который сам снял свою работу с конкурса ещё до выкладки.
Одним словом, не наступайте на те же грабли, здесь есть люди, способные и пример показать и ошибки) Говорю как человек, который искренне хочет, чтобы конкурс прошёл успешно и рассчитывает в нём участвовать, если сессия не съест всё время и вдохновение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3999
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 16:00. Заголовок: Кстати, а чем органи..


Кстати, а чем организатора не устраивает формат конкурса как конкурса, почему такое желание назвать его конкурсным сборником?
Я не очень понимаю, в чём тут смысл. Если работы идут, как обычно, на конкурс и по формату ничем, собственно, от стандартных конкурсов не отличаются.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11379
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 16:17. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Никто и не говорит, что было. Это скорее превентивная попытка предотвратить сползание в ругань )


Пока никто и не думал ругаться. А превентивная попытка предотвратить ругать описана в правилах форумах. Да и в этим самых правилах даже про это упомянуто. И все этого придерживаются (потому что все как раз прекрасно понимают неопытность, но желание сделать по-своему, все там были и много граблей уже потоптали), а вот ваше сообщение отставляет ощущение, что все должны быть дружелюбнее и мягче... чем что? уже вышесказанное? Но там вроде ничего не было, что и удивило, и не предвещало (а где предвещает, там как раз орга и стараются от этого предостеречь). Просто видимо некорректная формулировка вызвала недопонимание.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 16:25. Заголовок: Donald пишет: Если ..


Donald пишет:

 цитата:
Если в правилах есть дыры, которые выловили более опытные орги, их стоит заполнить, пока это можно сделать, иначе никогда не знаешь, как наиболее креативные авторы этим воспользуются.


Я просто еще раз уточню, что у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное), что организатор хочет по-своему. Было обсуждение в теме идеи конкурса, была там предложена помощь, в личке со мной я так же предостерегала организатора, но давить и запрещать как-то странно. Хочется человеку самому и по-своему, имеет право (ну разве что вот с выкладкой я настаиваю, потому что это может коснуться многих участников и они будут правы, если без их согласия будут намеренно раздавать их идеи, при том, что сам конкурс идея хорошая, он может привлечь больше участников, чем сборник отдельно, при том, что и участвовать в сборнике при определенных условиях могут захотеть многие).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 954
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 16:36. Заголовок: Annie пишет: Не в т..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Не в тему: Допускаю, что несколько жестковато прозвучала реплика от меня)



totoshka пишет:

 цитата:
а вот ваше сообщение отставляет ощущение, что все должны быть дружелюбнее и мягче... чем что? уже вышесказанное?



Не надо заниматься домыслами. Пожалуйста.
(И да, помягче - это не компаратив, а градация по собственной шкале признака. И в моём идиолекте, и согласно правилам русского языка. Т.е. наличие "по-" исключает вопрос "чем что?". Так что недопонимание предлагаю считать исчерпанным))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4000
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 16:40. Заголовок: totoshka пишет: са..


totoshka пишет:

 цитата:
сам конкурс идея хорошая, он может привлечь больше участников, чем сборник отдельно,


Теперь я окончательно запуталась, что в данном случае понимается под конкурсом, а что под сборником ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 16:54. Заголовок: Мдя, немного путаниц..


Мдя, немного путаницы. Но в самих условиях конкурса проблемы нет (кроме, конечно, места публикации, но это отдельная тема). Просто конкурс на почти свободную тему. Если нужно больше ограничений - можно добавить в условия подражание волковскому стилю. Вот это уже будет сложнее

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5621
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 17:18. Заголовок: Я прочла комменты. Т..


Я прочла комменты. Так что можно сделать вывод - учиться на чужих ошибках и не наступать на те же грабли.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11381
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 18:33. Заголовок: Annie пишет: Теперь..


Annie пишет:

 цитата:
Теперь я окончательно запуталась, что в данном случае понимается под конкурсом, а что под сборником ))


Что имел в виду организатор, я поняла как - выкладку конкурса делать в разделе Фанфиков, в теме, которая предполагает некий сборник идей новых персонажей, чтобы другие авторы могли воспользоваться этими наработками. Брать готового "нового персонажа" из конкурсных и использовать его в своих фиках. В данной случае конкурс и сборник это одно и тоже.

Я в этом вижу кучу возможных проблем, которые я уже описала, в том плане что не все потенциальные участники могут этого хотеть или хотеть, но на определенных условиях (ну начиная с банального - кто-то взял вот такого персонажа и решил использовать его в слэшном фики, хотя первоначальный автор такого никак не предполагал, когда его придумывал, при том, что взявший его автор искренне может недоумевать, что не так, так как он старательно прописал обоснуй в рамках заданной истории персонажа. Причем это я беру крайний, но распространенный пример любого фандома, причем в отношение канонных персонажей. Просто обычное несовпадение хэдов, в данном случае на неканного персонажа, может привести к обидам, а еще есть и ООС, и АУ). Такого могут захотеть не все (а кому-то совершенно все равно). Отдельно в сборник с ОЖП и ОМП будет готово вписать бОльшее количество людей, если при этом каждый может описать свои собственные условия (можно использовать везде и всегда, хотите взять - берите, но помашите, можно брать но только для конкретных жанров). Но это уже про сам возможный сборник и его возможные проблемы и правила, которые этот конкурс явно не учитывает.

При этом, если конкурс будет отдельно, это все гораздо все упросит в отношениях с авторами и их идеями, но лишнее телодвижение для организатора. Просто как конкурс про ОЖП и ОМП, работы которого в дальнейшем могут послужить материалом для возможного сборника идей (если того захотят авторы) может привлечь больше желающих поучаствовать. А вот дальше, уже с готовыми работами, учитывая обсуждения по которым, например, будет видно как персонажа видят читатели, насколько он вписывает в канон, насколько вообще раскрыт и прочее, можно договариваться с авторами про то, хотят ли они делиться официально своими персонажами с другими и если да, то на каких условиях.

Как мне кажется, этот вариант вполне отвечает идеям Луллы собрать материал по новым персонажам в одном месте, чтобы желающие могли это быстро найти и использовать. Но при этом он учтет мнение авторов (которое у каждого свое) и не отпугнет от конкурса участников. Кроме того, пока получается, что этот самый возможный сборник будет ограничен только конкурсными работами, а написанное не на конкурс уже учитываться не будет (а неизвестный контент конкурса совершенно точно подойдет).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 874
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 18:52. Заголовок: Я оставила тему в по..


Я оставила тему в покое до вечера, чтобы по поводу сборника могли высказаться все администраторы и потенциальные конкурсанты.
Отвечаю по существу.

Судя по отзывам, идея сборника провальна. Этот формат непривычен для форумчан и прежний порядок публикации был удобен. С моей стороны было бы разумнее поставить этот вопрос на обсуждение до конкурса. Чего я опрометчиво не сделала.
Делать выкладку работ, для удобства конкурсантов, буду в конкурсной теме. Администратора прошу из моего сообщения в заголовке убрать реплику о сборнике и публикации в разделе фанфиков.

Авторские права на новых персонажей принадлежат конкурсантам в силу закона "Об авторском праве и смежных правах" независимо от того, в каком разделе форума опубликованы произведения, а также независимо от того, была публикация в составе сборника, в отдельной теме или сообщении.

Как правило, фикрайтеры не только пишут свои, но и читают произведения других авторов. Сравнивают миры, сюжетные ходы, атмосферу произведений, характеры героев. Опыт чтения позволяет придумывать свои миры, приключения и героев. Чем шире набор жанров и самобытных писателей, тем глубже опыт самого фикрайтера. Я считаю работы, представленные на любой конкурс, достойным чтением, обогащающим внутренний мир потенциальных писателей.

Я не считаю данный конкурс каким-то особенным.

Я просмотрю ещё раз все публикации. Выберу дополнительные вопросы по условиям конкурса и отвечу на них немного позднее.
Особую благодарность выражаю Энни и Рысе за практические советы, наводящие вопросы.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6466
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 19:24. Заголовок: Граждане, я не понял..


Граждане, я не поняла: чего вы все тут ругаетесь из за этого конкурса по НЖП и НМП? из за чего? что нет четких правил? или чего? или что этот НЖП в каноне чьем то плохо расписан?


 цитата:
Флот Фиолетовой страны.
Заговор у гномов.
Смотр замка людоеда.
Орлы в замке Гуррикапа.
Драконы в Розовой стране.
Ярмарка у рудокопов.
Национальный праздник болтунов.
Собрание дуболомов.
Стройка у марранов.
Школа у жевунов.
Свадьба в царстве Смелого Льва.
Библиотека Гуррикапа.
Военные учения у мигунов.
Смотр драконов у рудокопов.
Торговый контракт.
Ров вокруг Изумрудного города.
Граница между Жёлтой и Голубой странами.
Марраны в лесу.
Цветник у рудокопов.
Школа у жевунов.
Драконы в Фиолетовой стране.
Волки в окрестностях Изумрудного города.
Совместный поход народов.

Канон: любой.
Рейтинг: PG 13. Джен и гет.
Размер работ: Размер: от 1000 до 5000 слов.


вот из за этого все тут ругаются, что ли? что не знают, как придумать фанфик и нового персонажа в этих темах, заданных Луллой, так, что ли?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11382
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 19:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Судя по отзывам, идея сборника провальна. Этот формат непривычен для форумчан и прежний порядок публикации был удобен.


Непривычное, не значит провально, а скорее требует подробных разъяснений. На том уровне понимая, а точнее не понимания, который есть сейчас, идея провальна по другим причинам, там требуется учесть много личностных критериев, которые в конкурсе не обязательны, особенно если он анонимный.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Делать выкладку работ, для удобства конкурсантов, буду в конкурсной теме. Администратора прошу из моего сообщения в заголовке убрать реплику о сборнике и публикации в разделе фанфиков.


Отлично. С этим разобрались.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Авторские права на новых персонажей принадлежат конкурсантам в силу закона "Об авторском праве и смежных правах" независимо от того, в каком разделе форума опубликованы произведения, а также независимо от того, была публикация в составе сборника, в отдельной теме или сообщении.


Конкурс анонимен. Авторы изначально не указаны. Да и они своего персонажа уже могут придумывать на основе чужих идей, но раскручивать и раскрывать по-своему. Не в тему: Вы же не будете сначала проверять каждую идею и каждого персонажа на оригинальность (впрочем этих критериев и нет в правилах), чтобы потом предъявлять присланный на конкурс фик, как доказательство авторства и первоидеи. Да и не думаю, что кто-то пойдет в суд (особенно с учетом того, что речь о фанфиках, в которых без всякого разрешения используются чужие идеи), но вот поругаться в фандоме, это вполне вероятно. При том общие идеи могут случайно и в разной мере совпадать у разных людей, которые опирались просто на одни и те же факты одного канона. И это не говоря о том, что сами идеи бывает кочуют из фандома в фандом, так что изначальная вообще относится к другому канону. Не в тему: Разработка сборника с забиванием авторства на фикрайтерские идеи провалилась в свое время, если что. Но одно дело когда совпадение именно что случайно, а другое дело когда намеренное и тут мнения у всех расходятся. И, кстати, бывает так, что после конкурса автор желает сохранить анонимность.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4001
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 20:34. Заголовок: Тем не менее, мне ка..


Тем не менее, мне кажется, идея сводной темы по оригинальным персонажам стоит обдумывания. Я не помню, было ли такое уже )
Но тема "Оригинальные персонажи разных фикрайтеров" скорее может выглядеть чем-то похожим на энциклопедию Дмитрия, с той разницей, что каждый автор сам будет вписывать в неё своих персонажей, характеризовать, как хочет, и это будет, конечно, делом добровольным. Обязательный минимум - имя, роль в сюжете и название фанфика (фанфиков), в которых персонаж участвует.
Не в тему: Что-то вроде такого (простите, кроме как от себя, приводить примеры неоткуда, а у меня действительно есть в документах файлик "Список неканонических персонажей"):
Скрытый текст


Это не для того, чтобы другие авторы тащили чужих персонажей к себе, а просто для интереса. Хотя, при большом желании и необходимости, может быть, и тащить можно, если договорился с автором. Обсуждать там никого не надо, это будет просто список, а кому интересно, может пойти под названный фанфик и пообсуждать там (наиболее усердные авторы вместо простого указания фанфика могут даже ссылочку на него поставить).
И сделать эту тему можно действительно в разделе фанфиков. Почему бы и нет.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5472
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 20:38. Заголовок: Annie В такой энцик..


Annie
В такой энциклопедии ещё должны быть отдельно все версии персонажей, у которых нет имён в каноне. Например, кузнец, сделавший Дровосека и пресловутая волковская "стоимённая" невеста того же Дровосека.
Не в тему: Вообще эта затея мне напоминает то, как в ГП-фандоме кочуют из фанфика в фанфик образы третьих в пятом ряду персонажей, в каноне лишь названных по имени или участвовавших в паре сцен. Всякие Сьюзен Боунс, Дафна Гринграсс и т.д. Изумрудный фандом для активного кочевания таких образов всегда был маловат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11384
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 20:54. Заголовок: Annie пишет: Но тем..


Annie пишет:

 цитата:
Но тема "Оригинальные персонажи разных фикрайтеров" скорее может выглядеть чем-то похожим на энциклопедию Дмитрия, с той разницей, что каждый автор сам будет вписывать в неё своих персонажей, характеризовать, как хочет, и это будет, конечно, делом добровольным. Обязательный минимум - имя, роль в сюжете и название фанфика (фанфиков), в которых персонаж участвует.


Ну вот да, изначально, как мне казалось идея в этом и была.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У меня была идея создать либо игру, либо тему "Галерея новых персонажей". Чтобы можно было писать в неё имена, происхождение, характер и, может быть, сюжетные зарисовки о новых героях.


А конкурс, как привлечение внимания к теме. Просто конкурс. Но вот уже с правилами появился сборник как "вспомогательный литературный материал для гостей, фикрайтеров и серьезных авторов", который "искать, изучать, использовать материал в разделе конкурсов методологически не удобно". И все запуталось.

Хотя как раз удобнее конкурс конкурсом (с еще неизвестным контентом), а галерея персонажей или сборник, или энциклопедия, ну это уже несколько другое и опираться должно на уже существующие работы, ну или быть отдельными расписанными идеями (что-то типа подробных заявок, когда кто-то сам не хочет/не может и готов подарить развернутую идею для исполнения другим).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4002
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 21:15. Заголовок: Donald пишет: В так..


Donald пишет:

 цитата:
В такой энциклопедии ещё должны быть отдельно все версии персонажей, у которых нет имён в каноне. Например, кузнец, сделавший Дровосека и пресловутая волковская "стоимённая" невеста того же Дровосека.


Не-не, это другое. Я имею в виду именно неканонических персонажей, которых автор фанфика выдумал полностью сам, хотя бы и эпизодических, одноразовых. А не тех, кто в каноне есть, но непоименованный. Их, может быть, и надо куда-то, но не сюда )
Кочующие "третьи в пятом ряду" сюда тоже не подойдут. У них уже имена есть, хоть характеры и не прописаны.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 250
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 18:25. Заголовок: ЛуллаЛулла, ок, очен..


ЛуллаЛулла, ок, очень ждём новую версию. Пока получается, что автоматического "вот вам новый персонаж, берите кто хотите" в конкурсе не будет. Это уже хорошо, что стало понятнее) Но все же поясните, пожалуйста, что именно вы имели в виду под вот той фразой про вспомогательный материал? Только то, что мы все не только свое пишем, но и других читаем, и вообще идеи кочуют туда-сюда в мультифандоме?
Не в тему: И каноны, каноны... Это ж отдельный вызов: придумать номинально подходящее под правила, но по факту далёкое от. Даже за себя не могу поручиться, что удержусь

К остальным: поясните тупому мне, пожалуйста, зачем вообще может быть нужен каталог чужих ОСов? Реально у кого-то проблема под сюжет придумать своего? Я с прошлой темы не могу въехать, зачем. Разве что общие фаноны выстраивать, но это все ж таки возможно только в относительно закрытых группах вроде Тайгерофандома, а не на весь фандом целиком.

Не в тему: Капрал Бефар, если не сложно, подскажите, пожалуйста, куда сходить просветиться насчёт компаративности форм с по- в русском языке? Я дошла до Шведовой, там - свойства и значение компаратива у этих форм сохраняются, префикс даёт только смягчение признака. Куда дальше копать?

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 967
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 19:23. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
Куда дальше копать?

Например, до § 702 той же Шведовой, где описывается значение таких образований как неизменяемых прилагательных и приводится нормативный пример их употребления.


 цитата:
свойства и значение компаратива у этих форм сохраняются

Эта фраза означает лишь то, что их в принципе можно использовать в качестве компаратива:
 цитата:
Мы пошлём в Канзас другую ворону, помоложе тебя



Когда же они употребляются без сравнения, то это именно степень проявления признака, а не степень сравнения как таковая. Точно так же как прилагательные с суффиксом -оват- не предполагают сравнения, а просто указывают на неполноту признака (то есть сравнение идёт с неким идеальным представлением о данном признаке). Просто здесь от мотивирующей формы компаратива унаследовано управление родительным падежом, позволяющее при необходимости всё-таки выразить сравнение. Но отсутствие сравнения при них не означает его эллипсиса. В этом смысле и следовало понимать мои слова "исключает", а не в том, что сравнение тут вообще невозможно. Спасибо за внимание к мышам, заставляющее следить за однозначностью формулировок)


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 253
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 19:49. Заголовок: Капрал Бефар, вот зр..


Не в тему: Капрал Бефар, вот зря вы про "внимание к мышам". Хотя я, безусловно, всегда за четкость формулировок. Но это был обычный вопрос обычного самоучки, ни разу не филолога, но интересующегося темой и столкнувшегося с непоняткой, в чем разница между сравнением и степенью выраженности признака. Вроде как и там и там есть значение некоей градации, так чем одно от другого отличается и как это отличить на практике. Все ещё так и непонятно. Но, видимо, так и придётся копать самостоятельно... спасибо ((

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11385
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 20:01. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
К остальным: поясните тупому мне, пожалуйста, зачем вообще может быть нужен каталог чужих ОСов?


Если что, то я не знаю, но если кому-то хочется, почему бы и нет. Но только не в виде причинения всеобщего блага, а для тех и с теми, кому это тоже интересно.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 970
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 20:09. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
вот зря вы про "внимание к мышам"

Покорнейше прошу прощения.
Но в контексте придирок к формулировкам конкурса (повторюсь, вполне справедливых и действительно чреватых возможными "сюрпризами") как-то уже автоматически было обречено быть воспринято на той же волне.


 цитата:
в чем разница между сравнением и степенью выраженности признака. Вроде как и там и там есть значение некоей градации, так чем одно от другого отличается и как это отличить на практике

Но это же тривиально.
Разница, грубо говоря, в наличии этого самого сравнения с другими объектами (или их действиями / признаками для наречий) и синтаксических конструкций (паттернов) для его выражения.
"Зеленоватый" или "помоложе" могут употребляться без сравнения в тексте, а "менее зелёный" или "моложе" в большинстве случаев его требуют или подразумевают.


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 254
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 20:11. Заголовок: totoshka, да, спасиб..


totoshka, да, спасибо, я уточню тоже на всякий случай, что в вопросе "зачем" никакого подвоха и подтекста нет, я правда не понимаю. А то может, тоже надо впрячься, но до меня пока не дошло, что мне тоже будет профит)

Не в тему: Капрал Бефар, ну вот видите, контекст рулит) Вы меня в одном контексте прочитали, вас прочитали в другом...)))
Нет, это совсем не тривиально для чайника, почему я и зацепилась. "Зеленоватый" инстинктивно понятно, что не сравнение, а "позеленее" нифига не понятно. Потому что с моей чайниковой колокольни что "зеленее", что "позеленее" - одна малина, второе только более разговорное и менее категоричное, но сравнение подразумевается у обоих. Я даже пример без оттенка сравнения не могу подобрать. Если сказать "трава была зеленее" или "трава стала позеленее", все равно ж будет сравнение. Только в первом случае обычно напрямую указывается, зеленее чего, а во втором это даст контекст разговора: чем вчера, чем в прошлом году, чем без очков и т.п. Не зря же эта фигня только от сравнительной степени образуется. Можно хоть какой-нибудь пример без оттенка сравнения, пожалуйста?


Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11386
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 20:27. Заголовок: Felis caracal, ну во..


Felis caracal, ну вот поэтому я и считаю, что этот конкурс должен быть отдельно, потому что каталог/энциклопедия/сборник или чтобы то это не было там слишком много вопросов и непоняток, что с ними надо разбираться отдельно, разъяснять и тп. А конкурс все лишь привлечение внимания к теме нового персонажа, фандомное развлечение, пинок для творчества и тп. )))) Опять же повторюсь, что новый формат или новая идея - это не плохо и не обязательно обречено на провал, но требует пояснений как минимум Не в тему: и поиска компромиссов, если имеется желание привлечь как можно больше людей, у каждого из которых свое видение по теме.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 971
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 20:37. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
Нет, это совсем не тривиально для чайника, почему я и зацепилась.

Ну, возможно. Но я вас знаю как автора не только талантливого, но и владеющего языком и художественной техникой настолько, чтобы практически на вопросах такого уровня не спотыкаться...


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 256
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 20:49. Заголовок: Капрал Бефар, О_О ах..


Не в тему: Капрал Бефар, О_О ахххренеть не встать... Вот чего не ожидала, так это того, что меня знают нынешние завсегдатаи форума как автора, да ещё с определенными языком и техникой, а не как неведому зверушку, которая тут приперлась и докапывается)
Нет, это же теория. На практике все решается обычно через интуицию. Будь я только автором, я б забила и не парилась, скорее всего, обошлась практикой. Но я ещё и бета, притом бета-самоучка, и именно поэтому зацепляюсь за все собственные непонятки в теории, чтобы не сделать хуже своим авторам. Один пример без сравнения или пинок в конкретный источник? Пожалуйста))) И я отстану и не буду больше засорять бедный тред)))


Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4014
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 21:04. Заголовок: totoshka пишет: Но ..


totoshka пишет:

 цитата:
Но только не в виде причинения всеобщего блага, а для тех и с теми, кому это тоже интересно.


Ну так я ж изначально сказала:

 цитата:
это будет, конечно, делом добровольным.



Felis caracal пишет:

 цитата:
К остальным: поясните тупому мне, пожалуйста, зачем вообще может быть нужен каталог чужих ОСов? Реально у кого-то проблема под сюжет придумать своего? Я с прошлой темы не могу въехать, зачем. Разве что общие фаноны выстраивать, но это все ж таки возможно только в относительно закрытых группах вроде Тайгерофандома, а не на весь фандом целиком.


Во-первых, да, общие фаноны выстраивать тоже можно - при договорённости, разумеется. Явление редкое, но не невозможное.
Во-вторых, придумать своего под сюжет не проблема, но иногда не хочется плодить сущности. Персонаж на такую роль уже есть у другого автора, персонаж симпатичен, автор не возражает, зачем придумывать нового персонажа Не в тему: (я просто сейчас не могу сходу вспомнить пример от себя, когда бы у меня заимствовали персонажа или я бы у кого-то именно с этой целью; а вот заимствование, по меньшей мере, кусков фанонов вместе с персонажами точно было - но персонажей, как и фанон, я только упоминала, но не писала о них, по той банальной причине, что таймлайн был другой).
Но это если усложнять.
А наиболее простое объяснение, как я считаю, - это просто может оказаться интересным. Кому-то нет. Кому-то да. Всё ж добровольно, я уже сказала. Рассказать вкратце о своём персонаже - не вижу в этом ничего плохого, если это не навязчивое "возьмите обязательно в свой фанон" и не опять-таки навязчивое "больше новых персонажей, ещё больше!", потому что тут уж, конечно, каждый решает сам.
В конце концов, это то же самое, что и "а зачем нужны чужие фанфики, разве проблема придумать свой?". Не проблема. Но чужие фанфики тоже читают. Так и с персонажами. Просто интересно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 972
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 21:06. Заголовок: Felis caracal, а дав..


Не в тему: Felis caracal, а давайте будем считать, что я просто слишком тупой и не могу понять, чем вам не нравится пример Шведовой: "Стремится вытесать свой мир попросторнее, да посветлее, да пообзорнее". Здесь именно "умеренная степень проявления признака" и не более. Причём с примером продуктивности как самостоятельной словообразовательной модели, не предполагающей с необходимостью реальной степени сравнения *обзорней, чем члиб.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 257
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 21:43. Заголовок: Annie пишет: А наиб..


Annie пишет:

 цитата:
А наиболее простое объяснение, как я считаю, - это просто может оказаться интересным. Кому-то нет. Кому-то да. Всё ж добровольно, я уже сказала. Рассказать вкратце о своём персонаже - не вижу в этом ничего плохого


Так я ж не говорю, что тут есть что-то плохое. Я, наоборот, прошу рассказать, что интересного вы в этой гипотетической галерее видите))

Не в тему: Я так очень долго не могла "догнать" концепцию сторис в инстаграме. Мне объясняли, что они хранятся недолго, что это просто моменты, которые вот мимолетно показать, а я не въезжала, зачееееем, если можно показать в ленте и оно никуда не исчезнет. Зачем же исчезать, это же бага, вдруг кто не успел увидеть, в чем тут фичность? Пока один умный человек не сказал: да это просто моментная дурь, которую вроде и показал, посиял, похвастался, и вроде завтра за нее не будет стыдно, потому что никто уже не увидит! Таквотоноблинкак, сказала я и только так въехала. И начала использовать)


Не в тему: Капрал Бефар, только тем, что я в этом примере упорно не могу развидеть сравнение >.< Стремится вытесать пообзорнее - с моей т.з. это значит, что сейчас недостаточно обзорно. Вот оно, сравнение, не впрямую, но в контексте.
... короче, пойду курить сей бамбук дальше, спасибо.


Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 22:00. Заголовок: Annie пишет: Ну так..


Annie пишет:

 цитата:
Ну так я ж изначально сказала:


Так я с начала треда это говорю. Участие что в сборнике, что в конкурсе дело добровольное, но если ко второму правила уже есть, то к первому нет, а множества потенциальных участников могут пересекаться лишь частично. Не в тему: Ну и что ценность контента для подобного проекта должна оцениваться по факту. Поэтому не надо смешивать. Я просто надеюсь, что организатор это осознал и не станет отказываться от идей только потому, что она не всем понятна (не понятно это еще не значит никому не нужно, не интересно и провально).)))))))))) Просто сначала одно, потом другое.

Вообще я думаю, если разобрались с вопросом, что это разные темы, то предлагаю с обсуждением каталога/сборника перейти в другую тему и там разбираться зачем, кому, для чего, в каком формате и тп. А тут все таки про конкурс.))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4015
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 22:27. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Я, наоборот, прошу рассказать, что интересного вы в этой гипотетической галерее видите))


Ну как же, кучу новых персонажей в творчестве разных авторов с перечислением, кто где именно и какую роль играет) При этом все перечислены в одном месте.
Мне вот это даже помогает в творчестве. Но пока у меня просто личный файлик в документах. Да хотя бы я помню, как кого зовут, а то некоторых эпизодических и забыть можно. Но это про личное пользование. Впрочем, для публики оно тоже может пригодиться с похожим расчётом.
В одном макси я в конце специально сделала список НП, но там их было реально много, и без списка я б сама запуталась, сколько кому лет и кто кому кем приходится. Чтоб по тексту каждый раз не рыскать. Надеюсь, читателям тоже пригодилось.
Так что подобная статистика для меня лично кажется вещью полезной - и для автора, и для читателей. Возможность поделиться информацией о своих вымыслах вообще привлекательна сама по себе.
Тем более если есть читатели, которым интересны именно новые персонажи. Пошёл, открыл списочек, увидел всех, выбрал на свой вкус - и не надо перебирать-перелистывать кучу фанфиков по заголовкам тем. Бывает же, что в фанфике главным героем становится НП. Ну, правда, сработает только в том случае, если автор фанфика внесёт персонажа(-ей) в список. Я-то предполагаю, что авторы будут сами это делать. Во-первых, потому что добровольно, во-вторых, автор лучше знает, где у него кто.

totoshka пишет:

 цитата:
Участие что в сборнике, что в конкурсе дело добровольное, но если ко второму правила уже есть, то к первому нет, а множества потенциальных участников могут пересекаться лишь частично.


Ну вот я вообще предлагаю не сборник, а просто каталог (или организатор именно это и имел в виду?). Совершенно не зависимый от конкурса. Причём каталог, который сможет пополняться хоть до бесконечности в любое время.

totoshka пишет:

 цитата:
Ну и что ценность контента для подобного проекта должна оцениваться по факту.


В случае с каталогом можно проверить - просто попробовать и посмотреть, какова будет реакция народа )) хотя, конечно, она не сразу будет ясна...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4016
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 22:45. Заголовок: totoshka пишет: пре..


totoshka пишет:

 цитата:
предлагаю с обсуждением каталога/сборника перейти в другую тему и там разбираться зачем, кому, для чего, в каком формате и тп.


А что, вроде уже всё обсудили, или нет?
Тогда где-то надо такую тему-обсуждалку, и чтоб потом не перепутать с самим каталогом, если он всё-таки будет создан... В "проектах"? Сам каталог я непосредственно в фанфиках предполагала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11388
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 23:00. Заголовок: Annie, ну идея была ..


Annie, ну идея была Луллы, а я не знаю, как она это видит. Она же изначале видела это на основе конкурса, а пока обсудили вроде только то, что для этого надо как минимум дождаться окончания конкурса, а потом предлагать авторам.... Не знаю пока даже что. Хотя в том виде, который вы описали, ждать окончания конкурса не обязательно. Но у Луллы то может быть другое видение, она хотела фики и обсуждения, в общем её идея лично мне пока не очень понятна. Может это окажется две разные идеи.))) А собирать их, я думаю, можно или в Фанфиках или Персонажах.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1634
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 23:04. Заголовок: Список названий подс..


Не в тему: Список названий подсказок похож на Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4017
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 23:08. Заголовок: totoshka пишет: Мож..


totoshka пишет:

 цитата:
Может это окажется две разные идеи.)))


Я вот думаю, что стоит сделать разными. Ну да ладно, подождём Луллу...
(хотя, если честно, каталог неканонических персонажей я давно мечтала предложить сделать, но стеснялась))
totoshka пишет:

 цитата:
собирать их, я думаю, можно или в Фанфиках или Персонажах.


К фанфикам оно всё-таки ближе, в "Персонажах" тут вроде только канонические))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 875
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 08:15. Заголовок: Отвечаю на поступивш..


Отвечаю на поступившие вопросы.

Канон.
Да, действительно, канон было бы вернее указать так. «Волков, Сухинов».
Иначе можно и Баума притянуть. Чего я, откровенно говоря, не планировала.

Обстоятельства.
Я писала «Место, время, обстановка и прочие условия действия героя - на усмотрение авторов».
Если бы я условия писала сейчас, добавила бы «Возбраняется приквелл и кроссовер».

Рейтинг

Действительно лоханулась, причём очень сильно. Можно сказать сверхкруто.
Запуталась в западной и российской терминологии.
Я имела в виду G. А если говорить на русском языке, то 12+.

Рыся написала: «Что именно вы имели в виду под вот той фразой про вспомогательный материал? Только то, что мы все не только свое пишем, но и других читаем, и вообще идеи кочуют туда-сюда в мультифандоме?»
Ну да, примерно это.

У меня вопрос к Саблезубому.
А что такое "Б-которого-нельзя-называть-фа"?

Пока только самое начало срока, задавайте мне, пожалуйста, вопросы по поводу конкурса.

Изучаю публикации по поводу персонажной темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5484
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 08:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Возбраняется приквелл и кроссовер

Приквел-то почему? тем более, что у фанфика время действия может быть и растянутым на пару десятков лет.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У меня вопрос к Саблезубому.
А что такое "Б-которого-нельзя-называть-фа"?

Не в тему: Да был один товарищ в прошлом году, которого забанили... Вы его не застали, я, к счастью, тоже, а вот Саблезубый застал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4020
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 08:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: З..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Запуталась в западной и российской терминологии.
Я имела в виду G. А если говорить на русском языке, то 12+.


G - это 0+. Или по крайней мере 6+.
А 12+ - это и есть PG-13.
На форумных конкурсах распространено, что пишут фанфики от G до PG-13 включительно, но иногда бывает, что в правилах указывают только G, то есть - только самые низкорейтинговые, "безопасные", 0+ и 6+.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 321
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 10:54. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Если бы я условия писала сейчас, добавила бы «Возбраняется приквелл и кроссовер».


Что значит "возбраняется"? За это не принимают на конкурс? Снимается балл? И считается ли кроссовером соединение канонов Волкова и Сухинова?
ЛуллаЛулла пишет:
Скрытый текст

ЛуллаЛулла, может, это будет новостью для кого-то, но мы других читаем для удовольствия, а не для "сбора материала". И пишем внезапно для того же, а не для того, чтобы подать кому-то "материал". Для этого есть заявки. Вот они как раз и есть "материал". И вот мне бы не хотелось, чтобы мои тексты рассматривались как "материал", не как более-менее полноценное произведение, насколько это возможно в фанфике.

И вопрос в том числе к администрации:
Являются ли ответы организатора частью правил? И что в приоритете, если возникает спорный момент?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 11:15. Заголовок: dumalka пишет: Явл..


dumalka пишет:

 цитата:
Являются ли ответы организатора частью правил? И что в приоритете, если возникает спорный момент?


В теме "Правила проведения конкурсов" есть следующий пункт:
totoshka пишет:

 цитата:
— Условия конкурса неизменны. В случае каких-либо неясностей участник может обратиться за разъяснениями к организатору, но в целом действует правило "Что не запрещено, то разрешено".


То есть четко следовать нужно выложенным правилам, ответы организатора на заданные вопросы можно учитывать, а можно не учитывать. Именно для того, чтобы избежать спорных ситуаций, и нужны предварительные обсуждения.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 974
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 13:18. Заголовок: Танья пишет: о есть..


Танья пишет:

 цитата:
то есть четко следовать нужно выложенным правилам, ответы организатора на заданные вопросы можно учитывать, а можно не учитывать.

Но ведь если (если) орг не против и попросит, админы же могут изменить шапку (сама Лулла этого технически не может)? В крайнем случае, чтобы не было новых вопросов, можно и сроки конкурса сдвинуть, назначив его новым началом дату размещения исправленных правил.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5629
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 14:36. Заголовок: ЛуллаЛулла, наверно ..


ЛуллаЛулла, наверно вы имели в виду рейтинг от G до PG-13? Или можно только G?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4021
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 14:45. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но ведь если (если) орг не против и попросит, админы же могут изменить шапку (сама Лулла этого технически не может)?


Я думаю, тут проблема в следующем: чисто теоретически какой-либо участник может прочесть изначальные правила и либо а) сразу начать работать над текстом, не следя за обсуждениями или изменениями в правилах, и его текст может оказаться не подходящим под итоговые правила, либо б) отказаться от участия в конкурсе, также не следя за обсуждениями или изменениями, которые могли бы побудить его всё-таки поучаствовать. Поэтому и условие, что правила по ходу дела не меняются.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
В крайнем случае, чтобы не было новых вопросов, можно и сроки конкурса сдвинуть, назначив его новым началом дату размещения исправленных правил.


Ну вот это предложение могу поддержать )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 605
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 23:43. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Если бы я условия писала сейчас, добавила бы «Возбраняется приквелл и кроссовер».


А чем плох кроссовер? В кроссоверах тоже могут быть новые герои из ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 877
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 14:40. Заголовок: Отвечаю на вопросы п..


Отвечаю на вопросы по приквелам и кроссоверам. По условиям конкурса проблемы никакой нет. Эти сюжеты соответствуют объявленным правилам.
Конкурс появился как результат обсуждения проблемы новых персонажей в волковском каноне. Как следствие, настрой в обсуждении на G-GP13, вбоквеллы и постканон.
1. У форумчан, которые принимали участие в обсуждении проблематики новых персонажей, хочу спросить, если на конкурс поступят кроссоверы, ретеллинг и прочие типы работ, которые мы не обсуждали в теме, будут ли у вас сложности с оценкой, сравнением произведений? Можно ответить в теме конкурса.
2. Является ли для вас проблемой конкуренция данных типов работ? Ответить прошу в личку.
3. Вообще, есть ли те, кто планировал участие, но отказался по причине формулировок в правилах, и если да, то в каких? В том числе, является ли для вас проблемой указание на рейтинг PG13 вместо G-PG13? Ответить также прошу в лпичку.
4. Есть ли вопросы к другим пунктам правил?
Вопрос к администраторам и старожилам.
В рамках повышения своей квалификации наткнулась на конкурс альтернативок, который проводил Кастальо в 2014 г. Правила сформулированы четко, кратко. У человека множество наград. Он имел большой опыт участия в конкурсах. Надеюсь знал, что писал. Поделитесь опытом, были ли сложности с проведением его конкурса?

Цитирую правила Кастальо.

1. Тема и жанр - Альтернативная история ВС.
Рейтинг - до 13-15 лет.
Размер - любой.
Саммари - джен, гет, пейринг, AU.
2. Сроки конкурса: 5 февраля - 5 апреля до 24.00. Выкладка работ - 6 апреля.
Начало и конец голосования - 6 апреля - 5 мая.
По просьбам не успевающих закончить текст, возможно передвинуть срок конкурса - до 12 марта.
3. Билет можно выбрать и в теме, и в ЛС. Можно взять 2 билета, поменять 1 раз.
Билеты помечены: А, Б, В... - номер книги о ВС, 1, 2, 3. - номера билетов.
Для каждой книги - 3 возможных сюжета
Пример: Д 3. Арахна вместо Желтого Тумана придумала нечто пострашнее.
4. Конкурс анонимен.
5. Система голосования:
Каждый голосующий выбирает три понравившихся ему фанфика и ставит баллы от 3 до 5.
Можно написать рецензию.
6. Отправлять готовые фанфики на rol108579@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 15:24. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В рамках повышения своей квалификации наткнулась на конкурс альтернативок, который проводил Кастальо в 2014 г. Правила сформулированы четко, кратко. У человека множество наград. Он имел большой опыт участия в конкурсах. Надеюсь знал, что писал. Поделитесь опытом, были ли сложности с проведением его конкурса?


Награды за конкурсы? Нет, за активность, за ролевки, за помощь, юбилейные. Правила действительно короткие, но там, на сколько я знаю организатора, как раз имелось в виду, что никаких ограничений, орг принял бы на конкурс все что угодно (сиквел, приквел, вбоквел, кроссовер любой упоротости) в рамках рейтинга и билетов. Так что сложностей с проведением не было, ну разве что кроме слабой активности и результата (2 работы и 3 голоса), ну и не считая того, что это вторая попытка конкурса альтернативной истории (первая попытка была еще до появления правил раздела, да и самого раздела, даты передвигались из-за отсутствия желающих и в конце концов все-таки 3 работы было и 3 голоса).
Тут вопрос ожидания и реальности. Какую вы ждете активность, качество, раскрытия темы, в каком направлении и в каких рамках. Тем более стоит учесть, что в конкурсе могут участвовать не только те, кто участвовал в обсуждении идеи, не знающего того настроя (тем более когда информация о конкурсе попадет в обзоры фандома). Так-то к правилам никаких претензий Не в тему: (помимо пункта о размещении работ, но с ним решили и он не совсем про правила для работ, над которыми уже могут работать участники).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 15:58. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В рамках повышения своей квалификации наткнулась на конкурс альтернативок, который проводил Кастальо в 2014 г.

Скажите, а зачем ориентироваться на конкурс шестилетней давности, когда вот совсем недавно, например, проходил конкурс про жителей ВС в Большом мире? Почему не использовать его правила как базу?

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4041
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 17:09. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В том числе, является ли для вас проблемой указание на рейтинг PG13 вместо G-PG13?


Не как потенциальный участник (я изначально говорила, что участвовать не планирую), но как человек более-менее опытный в конкурсах и фанфиках вообще: я правильно понимаю, что вы хотите только PG-13, но ни в коем случае не до PG-13 включительно?
Но зачем ставить жёстко PG-13, и за счёт чего, собственно, он должен быть в тексте?
PG-13, оно же 12+, ставится за неподробные убийства и насилие, за ненатуралистические любовные сцены, за тяжёлые моменты. Из википедии:
Скрытый текст


Ну, и я бы ещё добавила, что за углублённость в психологию или философию тоже можно поставить 12+ или PG-13, просто потому, что детям будет непонятно.
Так за счёт чего в конкурсе обязательно должно быть 12+? И почему вообще оно должно быть?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 261
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 17:22. Заголовок: Про рейтинги. Ну, я ..


Про рейтинги. Ну, я пока ни от чего не отказываюсь, поэтому не в личку ифчо... Но оценить итоговый рейтинг могу только у готовой вещи, и то на глаз плюс-минус Нарвские ворота, у меня с этим вечные проблемы. Пока оно пишется - я максимум скажу, рейтинговое оно вырисовывается или нет. И то очень условно.
Поэтому если чо напишется, то решение, на конкурс это или нет, будет приниматься по факту. Натягивать рейтинг, если напишется ниже, я в принципе умею, но не с каждой работой на это пойду.
Не в тему: Если что, я не говорю, что мое гипотетическое фикло сильно важно и нужно на конкурсе или что его нельзя выложить просто так, если напишется не тот рейтинг.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6491
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 18:50. Заголовок: Annie , ответила в л..


Annie , ответила в личку

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 22:25. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
плюс-минус Нарвские ворота



Не в тему: Это какой-то петербургский фразеологизм? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 878
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 12:13. Заголовок: 06.06.20 А) О выклад..


06.06.20
А)
О выкладке работ в конкурсной теме.
В этой теме уже огромное количество обсуждений. Если выкладывать работы здесь, их будет сложно искать. Что неудобно ни гостям, ни авторам. Теперь, на собственном опыте, понимаю, что в условиях лучше задавать два варианта выкладки, либо в конкурсной теме, либо в специальной, размещенной в том же разделе конкурсов.
О формулировке рейтинга.
Лучше было сформулировать рейтинг G-PG13, как в прошлом конкурсе. Это удобнее для авторов и используется традиционно.
Если корректировать условия конкурса, то лучше смещать сроки с новыми правилами, как предложили Капрал и Энни. Лучше на неделю.
Поэтому я обращаюсь с просьбой к Тотошке добавить в условия конкурса сообщение следующего содержания:
По просьбе организатора сделать скидку на его неопытность (первый конкурс) и с разрешения администрации форума вносятся правки у условия конкурса:
1. Выкладка работ будет проводиться в теме «Конкурс «Придумай нового героя» - работы и голосование».
2. Рейтинг не выше РG13.
3. В связи с включением дополнительных условий по рейтингу, увеличивается срок для представления конкурсных работ.

Новые сроки:
Подача работ с 1 июня до 14 июля. Выкладка 15 июля.
О своём желании участвовать в конкурсе и выбыть из конкурса незамедлительно уведомить организатора в личный профиль.
Вступить в конкурс можно в любое время, отведенное для подачи работ.
Можно присылать 2 и более работ.
Обсуждение и голосование до 25 июля. Подведение итогов голосования 26 июля.

Б)
При подготовки работ к выкладке не откажусь от помощника. Мне потребуется проверить соответствие рейтингу и сформулировать шапку. Энни, если вы всё ещё не против, я согласна на вашу помощь.
В)
Были вопросы по списку персонажей. Готовлю сообщение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11407
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 12:23. Заголовок: ЛуллаЛулла В этой те..


ЛуллаЛулла

 цитата:
В этой теме уже огромное количество обсуждений. Если выкладывать работы здесь


Никто так и не делает. Посмотрите другие конкурсы (да и вам про это здесь писали). У всех конкурсов по 2 темы: одна - правила, вторая - выкладка. В теме правил обсуждение правил, уточнения и напоминания о дедлайне. В теме выкладки - сами работы, голосование (если простое), обсуждение, результаты. Про эту тему речи никогда и не шло.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11408
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 12:39. Заголовок: О своём желании учас..



 цитата:
О своём желании участвовать в конкурсе и выбыть из конкурса незамедлительно уведомить организатора в личный профиль


Вы все таки уверены, что этот пункт вам так нужен? И если уж речь о правках, может хотя бы поправить на "или".

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4052
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 17:16. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мне потребуется проверить соответствие рейтингу и сформулировать шапку. Энни, если вы всё ещё не против, я согласна на вашу помощь.


Обычно шапку составляет сам автор, он же ставит и рейтинг своей работе ) В том конкурсе, который проводила я, заполненные шапки были в условии оформления работ. Самостоятельно я заполняла только одну.
Но если будут трудности, я, конечно, соглашусь помочь )
Впрочем, да, обычно организатор должен проверить соответствие правилам...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 262
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 20:30. Заголовок: massimoling пишет: ..


Не в тему: massimoling пишет:

 цитата:
Это какой-то петербургский фразеологизм? :)


Ага) Не самый известный, не самый употребимый, скорее даже устаревающий; услышите либо у Старых ПетербуржцевТМ, либо у фольклорно упоротых вроде меня, которые где-то услышали-увидели, впечатлились и осознанно начали использовать. Впрочем, смысл выражанса понятен, думаю. А происхождение под спойлером)
Скрытый текст


Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 881
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 05:30. Заголовок: Подборки по новым пе..


Подборки по новым персонажам интересны с литературной точки зрения. С другой, есть опасения в краже персонажей, их использования без согласия авторов. Предлагаю совместить оба вопроса в одном.

Дисклеймер-список персонажей.
Обычно все публикации форума носят творческий характер. Публикуем фанфики, мнения о фанфиках и прочих литературных произведениях.
Я предлагаю ввести одну тему не просто творческого характера, а вспомогательную.
Сделать список одновременно творческих и юридических заявлений.

Дисклеймер-раздел форума
Можно попробовать дугой формат списка.
Не в одной теме, а ввести на форуме целый Дисклеймер-раздел. Один автор может заводить в этом разделе только одну тему – свою по своим персонажам, со всеми заявлениями и дополнениями. Остальные темы того же автора в этом разделе будут удалены. Так проще работать с авторскими подборками новых героев.

Творческая часть списка.
Автор указывает имя придуманного героя. Канон или произведения кроссовера. Ссылка на публикацию (в каких фанфиках фигурирует персонаж). Фактические обстоятельства действия героя – возраст, мир, занятия, семья, привычки, особенности характера.

Юридическая часть списка.
Лицензионные заявления. Дает ли автор согласие использовать персонажа другими авторами в некоммерческих целях. Если даёт, то с разрешения, или достаточно уведомления, или можно просто брать и не уведомлять. Или вообще никакого разрешения не дается.
Дает ли автор согласие использовать персонажа другими авторами в коммерческих целях. В реальности, скорее всего, никто такого согласия не даст. Но зато следующий обязательный п. в списке – адрес для связи с автором. Например, имейл, аккаунт в соцсетях. Кому надо, пишите, просите, договаривайтесь.
Что важно помнить.
У нас нет какой-либо обязательной регистрации авторских прав. Дисклеймер-список - это вспомогательный инструмент для урегулирования отношений внутри фандома. Персонажи, не размещённые в дисклеймер-списке, также охраняются законодательством о защите авторских прав.
Сведения о включении персонажа в список, в случае чего, можно нести в суд в качестве доказательства времени создания героя, характеристик героя. Но суд всё равно будет оценивать эти публикации наравне с другими документами. И может отвергнуть в качестве доказательства.

Практические детали.
Список лучше разместить в разделе фанфиков и сделать закрепленной темой.
В списке должны быть только публикации-заявления о новых героях.
Публикации в списке должны быть по форме, описанной в вводной теме.
К списку должна идти тема для дискуссий по поводу героев и авторских заявлений. Желательно тоже закрепленная.
Во вводной части нужно дать правила размещения персонажа в списке.
Ссылку на базовое законодательство (Гражданский Кодекс. Закон об авторском праве).
Образцы юридических заявлений автора. Чтобы можно было копировать фразы из вводной темы.
Объем публикаций по каждому герою может оказаться значительным. Велеть авторам часть информации, например, типовые юридические заявления, публиковать скрытым текстом.

Проблемы модерации.
Поскольку тема прикладная, надо следить, чтобы в списке не было дискуссионных пабликов. Для этого будет соседняя тема. Эти паблики надо будет либо удалять, либо переносить в соседнюю.
Предупреждение о возможности такой процедуры должно быть во вводной теме.
Могут быть публикации с нарушением правил. Например, персонаж есть, а юридических заявлений к нему нет. На этот случай во вводной теме должно оговариваться право администратора удалять публикацию.
Ещё автор может передумать о правилах использования персонажа. Надо предусмотреть варианты уведомлений фандома об изменении позиции автора. Это должны быть особые публикации в том же дисклеймер-списке, по особой форме. Например, обязываем авторов давать ссылку на первую публикацию – дату, время, ник, героя. Или мы нагружаем администратора просьбами дополнять старые сообщения о персонаже новыми заявлениями.
Заявления об автоских правах не исправляются. Они только дополняются новыми заявлениями с новой датой.
Кто будет следить за списком и с какой-такой радости это делать? Зачем нужен лишний геморрой Тотошке или Танье.
Возможно, придется ставить вопрос о добровольце-помощнике, доверенном лице. Или ввести правило, что проверка сообщений ведется раз в месяц. Чтобы не каждую неделю администратора беспокоить.

В общем, предлагаю вопрос на обсуждение.
Если моё предложение интересно, могу сделать пилотную версию списка и вспомогательной темы в разделе проектов. Туда можно накидать 3-4 персов, для начала, не больше. Обсудить, удобен ли такой формат общения в фандоме. Выправить вводную тему, если будут к ней замечания. Выправить публикации по 3-4 персонажам, если что-то неудобно.
На этом этапе могу беспокоить Тотошку просьбами вносить правки во вводную и публикации. Если всё отлажено, темы можно перенести в раздел фанфиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 352
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 09:10. Заголовок: ЛуллаЛулла, вы прост..


ЛуллаЛулла, вы простите, но я не очень понимаю, зачем нужны такие заморочки. Если кто-то из авторов хочет сделать себе список персонажей, он его сделает (ну я обычно делаю, но не по фандому), но скорее на личной территории, чем на форуме. Централизованный список фанонных персонажей разных авторов просто не вижу смысла делать. Тем более, прикреплять к ним какие-то юридические документы, заявления и прочее.
И вот скажите честно, кто приходит в фандом читать именно про новых персонажей? Всё же больше хотят либо про старых, причём предпочтительнее про центральных (у того же Сухинова вы всё же искали старых добрых Страшилу и Дровосека, а не Аларма, Эльга и Корину). Даже если напишешь не про центрального персонажа, а кого-нибудь сбоку скорее всего соберёшь куда меньше читателей, чем если у тебя будет старый популярный персонаж.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4065
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 09:58. Заголовок: ЛуллаЛулла, Боже, за..


ЛуллаЛулла, Боже, зачем такие заморочки?..
В таком формате делать всё это даже я не захочу. А в каком формате захочу - уже предлагала. Ссылки на документы - вообще самый перебор. Кому они тут нужны?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Дает ли автор согласие использовать персонажа другими авторами в коммерческих целях. В реальности, скорее всего, никто такого согласия не даст.


Даст или не даст - второй вопрос. А первый - а что, у кого-то тут есть коммерческие цели? И ради коммерческих целей кому-то нужны чужие персонажи?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Дисклеймер-список - это вспомогательный инструмент для урегулирования отношений внутри фандома.


Как человек, который восемь лет в фандоме, замечу, что последнее, из-за чего могут возникнуть проблемы в отношениях, - это чужие персонажи.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
К списку должна идти тема для дискуссий по поводу героев и авторских заявлений.


Дискуссии по поводу героев могут идти под фанфиком, в котором есть этот герой.

dumalka пишет:

 цитата:
Централизованный список фанонных персонажей разных авторов просто не вижу смысла делать.


Я вижу, но об этом уже говорила, равно как и объясняла, для чего он может быть интересен )

dumalka пишет:

 цитата:
И вот скажите честно, кто приходит в фандом читать именно про новых персонажей?


А почему ты думаешь, что никто?
Есть авторы, которые пишут про новых персонажей. Как официально изданные, так и неофициальные (и фикрайтеры тоже). Если о новых персонажах пишут, значит, кому-то хочется их ввести. Значит, не всем интересны только старые и привычные, центральные или не очень. Иначе бы все постканоны Волкова были бы только о них и вообще без новых персонажей. Но авторы, начиная от Сухинова и Кузнецова, новых таки вводят.
Просто есть авторы/читатели, которым действительно хочется видеть привычный сказочный мир с привычными героями. Есть авторы/читатели, которым хочется видеть И старых, И новых. Есть те, кому просто хочется сохранить старый мир, но ввести новые лица, много новых лиц. Есть те, кому хочется изменить всё - и антураж, и героев. Разные вкусы.
Я сама не большой любитель массовой смены составов, но ввести одного-двух новых главных героев в компанию привычных старых, если это обусловлено сюжетом и развитием истории ВС - почему бы и нет. В постканоне, например, новые лица неизбежны.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 353
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 10:29. Заголовок: Annie пишет: Дискус..


Annie пишет:

 цитата:
Дискуссии по поводу героев могут идти под фанфиком, в котором есть этот герой.


Кстати да, комментарии и мнение о своём фанфике и его героях авторы явно предпочтут видеть под своим фанфиком, а не где-то в другой теме.
Annie пишет:

 цитата:
А почему ты думаешь, что никто?


Не в тему: Да что ж ты будешь делать... Надо больше с людьми общаться, а то меня люди перестали понимать... Я спрашиваю, сколько таких есть. Я думаю, что таких меньше, чем тех, кто идёт за старыми персонажами, про которых хотели бы узнать больше. А уж потом к ним присоединяются и новые персонажи, которые, естественно, тоже заинтересовывают, если хорошо написаны. Но первичный интерес как раз к основным персонажам, а потом уже, если автор смог таки заинтересовать, то интересно становится и про других персонажей...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4066
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 11:25. Заголовок: dumalka пишет: Но ..


dumalka пишет:

 цитата:
Но первичный интерес как раз к основным персонажам, а потом уже, если автор смог таки заинтересовать, то интересно становится и про других персонажей...


Ну так это ж не значит, что новые персонажи вообще не интересны )
Да и авторы разным заинтересовывают... В том числе и новыми персонажами, почему нет.
Не в тему: В подростковом возрасте я тоннами придумывала новых персонажей себе и с удовольствием читала бы о чужих, если бы было, что читать. "Маленькие сказки" Сухинова отчасти даже на добрую почву пали - мне было жутко интересно, "а кто ещё есть в ВС?". Правда, далеко не все сказки оправдали мои ожидания, но это уже другой вопрос, почему не оправдали ) Кстати, внезапно осознала, что темы обсуждения маленьких сказок Сухинова на форуме как-то и нет. А уж в постканоне мне хотелось видеть просто толпы новых героев )) На фоне старых, разумеется. Но новых, новых, новых.
Сейчас это прошло, правда.


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5513
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 13:13. Заголовок: Annie пишет: послед..


Annie пишет:

 цитата:
последнее, из-за чего могут возникнуть проблемы в отношениях, - это чужие персонажи.

Не в тему: Ну из-за разработок менвитского языка-то возникли... Хотя в любом случае всё зависит от конкретного человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4067
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 13:45. Заголовок: Donald, так то идеи,..


Не в тему: Donald, так то идеи, а то персонажи )
Персонажей реже заимствуют. Ну и да, от человека многое зависит...


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1038
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 13:45. Заголовок: Хотелось бы обратить..


Хотелось бы обратить внимание на то, что авторские права на миры Волкова и Сухинова ещё не истекли и попытка сходить в суд с персонажем, придуманным в эти миры, может не очень хорошо закончится.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4069
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 13:57. Заголовок: А о каком суде вообщ..


А о каком суде вообще может идти речь? Зачем в суд-то понадобится идти?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5639
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 14:01. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ю..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Юридическая часть списка.
Лицензионные заявления. Дает ли автор согласие использовать персонажа другими авторами в некоммерческих целях. Если даёт, то с разрешения, или достаточно уведомления, или можно просто брать и не уведомлять. Или вообще никакого разрешения не дается.
Дает ли автор согласие использовать персонажа другими авторами в коммерческих целях. В реальности, скорее всего, никто такого согласия не даст.


По-моему, это лишнее))

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11416
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 14:13. Заголовок: Annie пишет: А о ка..


Annie пишет:

 цитата:
А о каком суде вообще может идти речь? Зачем в суд-то понадобится идти?



ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Дисклеймер-список - это вспомогательный инструмент для урегулирования отношений внутри фандома. Персонажи, не размещённые в дисклеймер-списке, также охраняются законодательством о защите авторских прав.
Сведения о включении персонажа в список, в случае чего, можно нести в суд в качестве доказательства времени создания героя, характеристик героя. Но суд всё равно будет оценивать эти публикации наравне с другими документами. И может отвергнуть в качестве доказательства.





Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4070
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 14:25. Заголовок: totoshka, да, я это ..


totoshka, да, я это видела, но мне сложно представить, что кто-то из фандома пойдёт жаловаться в суд на то, что без спросу взяли его персонажа))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 14:28. Заголовок: Annie, а ЛуллаЛулла,..


Annie, а ЛуллаЛулла, видимо, представляет. Поэтому считаю нужным напомнить, что поход в суд может привести не к тому результату, который ожидает она.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6516
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 16:24. Заголовок: Если к вопросу о фик..


Не в тему: Если к вопросу о фика х вообще, то мы тут никто не спрашивает разрешения ни у Сухинова, ни у Волкова (тем более) , я имела в виду,те фики что есть тут, на фикбуке и фанфиксе.
Считайте, что мы все как бы нарушаем авторкскике праваа, используем героев Волкова и Сухинова (да и др авторов в др книгах тоже), не спросясь об этом авторов.))))))
Но на нас же никто ведь в суд не подаёт.. Хотя.. Учитывая то, что какие фики мы по ним пишем... Ээх, давно бы уж герои фиков отомстили бы нам, если бы они знали.
Совсем оффтопп: знаю я один такой фичок про РАМЕРИЙЦЕВ, как они Беллиорцам отомстили...)))))
Мы же не спрашивает разрешения у Волкова (да и как?)
:модно ли я буду писать фик про Урфина Элли, Энни, Руфа Билана, Стелоу, Кау-Рука, МОН-СО, Лон-Гора, всех Рамерийцев и проч.
Короче по ходу дела мы опять скатывается к теме точного авторства Тзз:тк тот человек, кто дописывал Тзз-82 за тов Волкова, не спросил же его (да уже и не спросишь??) :" а можно ли, тов Волков, я перепишу на 2/3 вашу Тзз, придумаю там гипноз, Урфина, изумруды, уберу некоторых персонажей (а женщин особо, а то книна может в итоге превратиться в ооооочень недетскую))))), а потом её издам, а???



считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 263
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7