Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая....

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 24.09.11 06:37. Заголовок: А зачем на фазенде? ..

А зачем на фазенде? Разве там есть гранит? Там травка:D

 Отправлено: 24.09.11 18:11. Заголовок: И если есть возможно..

И если есть возможность выбраться в те места, где есть гранит. А у меня такой возможности нету.

 Отправлено: 24.09.11 20:30. Заголовок: Ну а гипотетически, ..

Ну а гипотетически, хватит силенок по всем правилам гранитную плиту камушком обтесать?

 Отправлено: 24.09.11 20:58. Заголовок: Рената пишет: Ну а ..

Рената пишет:

цитата:

Ну а гипотетически, хватит силенок по всем правилам гранитную плиту камушком обтесать?

Думаю если у бригады японцев сил не хватило, то уж у Пантеры точно не хватит.

Японский эксперимент постройки египетской пирамиды.
Скрытый текст

Первую попытку предприняли японские исследователи. Вот, что пишут об этом интерент-издания: "Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны. Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. Вскоре они увидели, что все не так просто. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды. И вскоре руководитель работ, журналисты и специалисты убедились в полном несовершенстве этих технологий: инструменты из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, оказались практически беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького блока для пирамиды высотой всего лишь 10 метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и к зиме. Поэтому решено было воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. Но самым сложным оказалось разместить на вершине конструкции пирамидион. Макет этой небольшой пирамидки весил всего тысячу килограммов. Несколько человек толкали пирамидион вверх по песчаной насыпи, поддерживавшейся по бокам каменными блоками, поливая поверхность перед его "лыжами" маслом, и в это время 12 человек тянули пирамидион вверх. А чтобы совсем уж походить на древних египтян, они твердили молитвы, обходясь, правда, словами "Давай! Вперед!". Оказалось, что на масле скользили не столько "лыжи" самой конструкции, сколько люди, толкавшие ее при помощи рычагов, а те, кто сверху тянул пирамидион веревками, мало чем могли им помочь. И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, – подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда. Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 метров, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном, снять несколько фотографий и, согласно договоренности с египетским правительством, разобрать конструкцию. Излечившись от легких ранений, руководитель работ, обладавший превосходным чувством юмора, сказал, что, по крайней мере, теперь-то уж он знает, как не строились египетские пирамиды". Из книги А. Ю. Склярова «Цивилизация Древних Богов Египта.»

P.S.
Хочется особо отметить что высота пирамиды составляла всего 10 метров. Бригада в своём эксперементе строго следовала установленным историками правилам постройки пирамид. В результате пирамиду удалось построить только при помощи современной техники. Методы описанные в школьных учебниках оказались просто бессильны.

 Отправлено: 24.09.11 22:20. Заголовок: Либо они что-то дела..

Либо они что-то делали, всё-таки не так... Упустили что-то важное... Фифти-фифти, как говорится)

 Отправлено: 24.09.11 23:04. Заголовок: Рената пишет: Упуст..

Рената пишет:

цитата:

Упустили что-то важное...

А по моему это историки упустили что-то важное. Ведь делала-то бригада пирамиду по их указаниям.

 Отправлено: 25.09.11 00:17. Заголовок: zaq ну вот они и упу..

zaq ну вот они и упустили)) Может технология настолько проста, но есть некая скрытая хитрость, которая ещё проще...А историки всё усложнили))

 Отправлено: 25.09.11 00:23. Заголовок: Рената, создаётся вп..

Рената, создаётся впечатление что Вам гораздо легче поверить в египтян чем в высокоразвитых существ (атланты, инопланетяне). Будьте беспристрастны и откроется Вам истина.

Рената пишет:

цитата:

А историки всё усложнили))

А по-моему более простая технология скорее оказалась бы ещё менее результативной.

 Отправлено: 25.09.11 03:35. Заголовок: zaq я думаю, как раз..

zaq я думаю, как раз наоборот... Потому что как бывает? Если хочешь надёжно спрятать что-то, положи на виду - нипочём не найдут, ведь будут смотреть в другую сторону, будут ИСКАТЬ, РЫТЬ и НЫКАТЬ!))) А оно - вот оно, и кто бы догадася не искать, а просто подумать.. И посмотреть))

 Отправлено: 25.09.11 17:21. Заголовок: Рената пишет: Потом..

Рената пишет:

цитата:

Потому что как бывает? Если хочешь надёжно спрятать что-то, положи на виду

Это додумывания. А нас должно интересовать следующее - есть конкретные предложения археологов. Есть эксперементы которые их оправергают.
Вот это и важно.

 Отправлено: 25.09.11 22:30. Заголовок: zaq ты не очень поня..

zaq ты не очень понял... Поиск есть? Есть. Но поиск бессистемный, потому как он идёт направлении "А может так"... "нет, не так, наверное этак", "Нет не так и не этак, а вот так"...То есть, все не туда смотрят....А прежде чем вести поиск, нужно видеть, в каком направлении идти и ЧТО искать... А тут - ищем хоть что-нибудь, лишь бы опровергнуть официалку...Официалка, при всей своей костности, всё-таки привела всё это в систему, потому так сложно опровергнуть устоявшиеся постулаты...А альтернативщики кидаются из крайности в крайность, не зная, куда рыть...Как Алиса... "КУда ты хочешь попасть? - А мне всё равно! - Ну тогда всё равно куда идти"...

 Отправлено: 25.09.11 22:39. Заголовок: Рената пишет: А тут..

Рената пишет:

цитата:

А тут - ищем хоть что-нибудь, лишь бы опровергнуть официалку...

У ЛАИ нет такой задачи. Они просто проверяют соответствует ли действительности описание в официальной литературе. Если соответствует - то слава Богу.

 Отправлено: 25.09.11 23:14. Заголовок: zaq Ну а если не соо..

zaq Ну а если не соответствует, нужно же предложить альтернативу, а то "Это было не так! - А как? - А не знаю!" Это тоже ненаучно...Пусть выяснять, как именно это было и продемонстрируют на практике, тогда можно будет говорить о фундаментальной теории, подтверждёной фактами и экспериментами. Мне самой хочется повалить официалку, но не на пустом месте и не от фонаря.)

 Отправлено: 25.09.11 23:48. Заголовок: Рената пишет: "..

Рената пишет:

цитата:

"Это было не так! - А как? - А не знаю!"

Рената пишет:

цитата:

но не на пустом месте и не от фонаря.)

Очередная ошибка альтернативных авторов. Много шума и фантазии, а ничего конкретного собственно нет. Из-за всех этих ошибок альтернативные взгляды на историю потеряли к себе доверие. ЛАИ же не делает беспочвенных опровержений.

 Отправлено: 26.09.11 00:04. Заголовок: шепот прошлого пишет..

шепот прошлого пишет:

цитата:

вы опять путаетесь в терминологии. люди, изучающие объекты на месте, как раз и выдвигают гипотезы. они не переписывают историю.

Это не терминология, а просто ошибка альтернативных историков. Действительно, безобразие изучать, описывать историю страны не побывав на месте.

 Отправлено: 26.09.11 00:29. Заголовок: zaq пишет: ЛАИ же н..

zaq пишет:

цитата:

ЛАИ же не делает беспочвенных опровержений.

И отправляет нас к инопланетянам)) А почему? А потому что.)) И больше никаких аргументов, кроме всё тех же предположений и утверждений чисто фантастических... ))

 Отправлено: 26.09.11 09:07. Заголовок: шепот прошлого пишет..

шепот прошлого пишет:

цитата:

это уже другой вопрос.

Позволю себе не согласиться. Факты никто не отрицает. Например, гальванические элементы в Месопотамии. Они знали электричество(а почему бы и нет? Изобрёл же Герон Александрийский паровой двигатель). А вот тут начинается критика. Они их для чего-то использовали. 80%, что найдут такие же, но побольше. Однако вряд ли они использовали их для освещения - всё-таки, эти элементы слишком слабы и примитивны. Возможно, в ювелирном деле, возможно ещё где, но не освещали.

 Отправлено: 26.09.11 10:00. Заголовок: 1: Достали вы со сво..

1: Достали вы со своим гранитом! Известняк.
2: Бритва Оккама. Не забывайте.

 Отправлено: 26.09.11 11:52. Заголовок: Бритва Оккама - верн..

Бритва Оккама - верно! И еще: "Все гениальное - просто!"

 Отправлено: 26.09.11 13:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

1: Достали вы со своим гранитом! Известняк.

а кроме "достали" опровергать нечем?

Пирамида Ахет-Хуфу построена из блоков известняка, базальта и , внезапно, гранита.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А вот тут начинается критика. Они их для чего-то использовали

тут, простите уж великодушно, критиковать нечего. Тут только гипотезы выдвигать: для чего, как, зачем и почему.