Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг

Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000080-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-0-0

 Отправлено: 04.12.10 15:46. Заголовок: Пока я это писал, to..

 Отправлено: 04.12.10 20:16. Заголовок: Тотошка, Дмитрий и Ч..

Тотошка, Дмитрий и Чарли Блек пишут:

цитата:

повязали его ночью

то есть Страшилу. Ну и что. Все равно надо было орать (тогда, а не потом с башни). Не люди, так птицы бы на крышах услыхали. А может быть еще кошки и крысы. (они кстати и в подвале могли быть).

Не было этого. Не было даже и попыток.

А дуболомы в роли надзирателей - ненадежный вариант. По крайней мере такие, как описаны у Волкова. Стало быть, тюремщиком все-таки был сам Урфин.

 Отправлено: 04.12.10 20:56. Заголовок: саль пишет: Стало б..

саль пишет:

цитата:

Стало быть, тюремщиком все-таки был сам Урфин.

Бедный Урфин ))) и солдат новых делать, и полицейских, и старых чинить, еще и успевать править, пиры устраивать... еще и тюремщиком подрабатывать )))

Если бы был тюремщиком - то первым бы узнал о побеге, а первым был Руф Билан и собирался вообще это скрыть.
ЗЫ: и то скорее всего не он, а ему первому доложили, значит это было в его ведении...

 Отправлено: 04.12.10 21:13. Заголовок: Тотошка, все это пот..

Тотошка,
все это потом было, когда у Урфина (так сказать по-научному) сложился какой никакой аппарат управления. А речь-то у меня шла про самый первый день, когда и Гиор, и Фарамант, и Страшила сидели в одном подвале. Потом их развели порознь. (а кстати этого мы не знаем)

Но Урфин действительно бедный. В том смысле, что у него не было ни одного надежного сообщника или преданного слуги с мозгами. Если бы был - конец бы обороне Изумрудного города не в первую, так во вторую же ночь. Без всякого Руф Билана.
(Вот кстати темка. Урфин не нашел помощников среди Жевунов для власти над ними самими. Но он не догадался поискать помощников для похода против Изумрудного города. И зря. Плохие люди есть везде, к примеру - Тёща Железного Дровосека. Надо было взять ее с собой)

 Отправлено: 04.12.10 23:39. Заголовок: саль пишет: А речь-..

саль пишет:

цитата:

А речь-то у меня шла про самый первый день

А мне почему-то кажется, что именно в этот первый день распоряжался всем в основном Руф Билан, получивший свою должность прям у открытых для армии Урфина ворот. Или Вы думаете, что впервые попав во Дворец Урфин бегал по нему и искал куда бы пристроить пленников? Боюсь на это у него ушло бы много времени. А Билан местный и наверняка уже многое успел продумать после получения заманчивого предложения от Урфина, да даже если и не думал раньше, наверняка быстрее сообразил бы что к чему и кого куда... )))

 Отправлено: 05.12.10 10:57. Заголовок: "Бегать" в п..

"Бегать" в первый день (точнее, как вы меня поправили, в первую ночь) особенно не требовалось. Всей заботы:ввести через ворота пятьдесят солдат, пристроить в пустом дворце трех пленных и самого Урфина. Руф Билан "распоряжаться" не мог, не стал бы Урфин сразу ему доверять. Но конечно он показывал дорогу, двери, подвалы и прочие удобства. А кому показывал? Урфину. Так что пленников в подвал они сажали на пару и ключ от замков Урфин Билану наверняка не оставил.

 Отправлено: 05.12.10 16:26. Заголовок: саль пишет: Но Урфи..

саль пишет:

цитата:

Но Урфин действительно бедный. В том смысле, что у него не было ни одного надежного сообщника или преданного слуги с мозгами. Если бы был - конец бы обороне Изумрудного города не в первую, так во вторую же ночь. Без всякого Руф Билана. (Вот кстати темка. Урфин не нашел помощников среди Жевунов для власти над ними самими. Но он не догадался поискать помощников для похода против Изумрудного города. И зря. Плохие люди есть везде, к примеру - Тёща Железного Дровосека. Надо было взять ее с собой)

А в сказках это вообще основная тема - преданные друзья могут быть только у положительных персонажей, но не у отрицательных. Потому что отрицательные по своей природе не могут быть преданными. Как-то так.

 Отправлено: 05.12.10 16:42. Заголовок: Skywarp пишет: Пото..

Skywarp пишет:

цитата:

Потому что отрицательные по своей природе не могут быть преданными.

Вспомнил сразу несчастного ворона из мультика "Спящая красавица", чем не преданное боссу существо?

 Отправлено: 05.12.10 16:53. Заголовок: Kau-Ruk, фамилиары н..

Kau-Ruk, фамилиары не считаются ) У Урфина их тоже было порядочно...

 Отправлено: 23.03.11 12:18. Заголовок: Хочу главным образом..

Хочу главным образом высказаться на тему осовременивания ВС. Я бы не хотел чтобы там появились современные дома,приборы,инструменты, итд. Однако не помешали бы некоторые иновации в военной сфере, например ружья, умение изготовлять порох, взрывчатку, бронемашины, танки. Мне всегда было жалко, что Изумрудному городу в 90% случаев не удавалось защититься, несмотря на все приготовления к войне.

 Отправлено: 23.03.11 12:37. Заголовок: zaq пишет: Я бы не ..

zaq пишет:

цитата:

Я бы не хотел чтобы там появились современные дома,приборы,инструменты, итд. Однако не помешали бы некоторые иновации в военной сфере

вздрагивает и обеими руками голосует против. пусть лучше у них будут мобильники и фены

 Отправлено: 23.03.11 12:53. Заголовок: объясните пожайлуста..

объясните пожайлуста, почему вы против военного развития?

 Отправлено: 23.03.11 14:24. Заголовок: ну нет. ТОЛЬКО НЕ ЭТ..

ну нет. ТОЛЬКО НЕ ЭТО

 Отправлено: 23.03.11 14:56. Заголовок: Хочу ещё раз высказа..

Хочу ещё раз высказаться по поводу того, что мне НЕ нравится в книгах Волкова.
1. как я уже говорил, то что в 90% случаев Изумрудному городу не удавалось сразу отстоять свою независимость.
2. притянутая зауши по моему мнению победа над инопланетянами в 6-ой книге.
3. просто взбесило переделование дуболомов в садовых работников.
4. вообще неорганизованность военной сферы. Отсюда и все проблемы с врагами.
5. непонятно, почему Волшебную Страну необнаружили все самолеты, вертолеты, космические спутники.

 Отправлено: 23.03.11 15:54. Заголовок: zaq пишет: объяснит..

zaq пишет:

цитата:

объясните пожайлуста, почему вы против военного развития?

zaq пишет:

цитата:

ну нет. ТОЛЬКО НЕ ЭТО

то есть не объяснять?

 Отправлено: 23.03.11 16:17. Заголовок: Ну не было у них нуж..

Ну не было у них нужды, до Урфина, от кого-то обороняться... Не было какого-то опыта...
В первый раз, кстати, могли бы и продержаться до прихода Дровосека Не в тему: (в копилку альтернатив), если бы не Билан (не было ни у кого подобного опыта).
Во второй раз... Ну тут все из-за неизученности врага. Урфин хорошо знал сильные и слабые стороны и сумел их грамотно использовать, а в ИГ так увлеклись подготовкой к обороне, что как-то упустили из вида такой важный момент, как изучение врага... Хотя.. Если подумать... Кагги-Карр была отправлена подглядывать, подслушивать и быть в курсе всего... Можно считать, что это она плохо справилась со своей задачей (вместо того, чтобы проверить насколько крепкий сон у Марранов, она Дровосека развлекала беседой).
Третий раз (с Арахной) справились своими силами прекрасно.
С пришельцами... Ну тут и загорские помогали в организации, да и союзники были сильные.

Так что военное развитие там шло... Своим чередом.. )

Про оружие. Если бы в ИГ было огнестрельное оружие... Ну перестреляли бы друг друга и сказки конец (причем и в прямом и переносном смысле, ибо это уже была бы совсем не сказка). Ведь захватчики скорее всего были бы в курсе и как-то принимали это во внимание, имели бы свое, или какую-то защиту...

 Отправлено: 23.03.11 17:18. Заголовок: Спасибо totoshka за ..

Спасибо totoshka за очень интересный ответ. И все-таки танки бы Изумрудному Городу не помешали. Да кстати, а почему все время нападают на Изумрудный город? Почему Изумрудный город неразу ни на кого не напал? Я имею ввиду что Изумрудный город мог бы поучаствовать в какой-нибудь освободительной войне. Правда один раз она почти состоялась (жалко что всё-таки нет). Например Зеленая страна могла бы помочь Розовой при нападении марранов (это моя фантазия), помочь вместе с танками, танкетками, ружьями и дуболомами в качестве военнослужащих(в моей фантазии люди в армии занимают только высокие руководящие должности).

 Отправлено: 23.03.11 17:26. Заголовок: zaq, эээ... Розовую ..

zaq, эээ... Розовую страну то как раз Марраны не трогали... Не рисковал Урфин (да и Арахна то же) выступать против фей... А Изумрудный город остался без волшебной защиты (хотя и до того она была не совсем настоящей)...
А свои фантазии Вы можете записать и выложить в соответствующий раздел<\/u><\/a>...

 Отправлено: 23.03.11 18:00. Заголовок: Может как-нибудь и в..

Может как-нибудь и выложу. Ну а вообще феи столько времени не давали шороху, что я ещё удивляюсь как никто не осмелился на них напасть. Между прочим, когда Урфин восходил на престол, придворный летописец писал что он истинный король из королевской династии и вся Волшебная Страна принадлежит ему, а на Стеллу и Виллину надо пойти войной как на захватчиц. Так может быть Урфин планировал вторжение на территорию Розовой и Жёлтой стран?

 Отправлено: 23.03.11 19:56. Заголовок: критика книг

Всем привет! Дорогой Zag,а вы часом не спутали ничего?Цикл сказок Волкова был написан для детей в качестве уроков жизни, а тут современное прочтение-танки самолеты ружья,а ведь так уже было(Адольф Гитлер и Сталин) и обещанный коммунизм к 1980 году. Зачем эти сказки были написаны? Для того,чтобы у детей душа развивалась,а уж потом,когда они становились взрослыми,им давали все то,что вы тут предлагаете.Желтая страна и Розовая страна имели общую участь,т.е. некогда были отделены от всего мира пустыней и горами,а что касается их жизни и быта,то автором сказок они просто не были раскрыты,тут уж можно фантазировать кому как заблагорассудится.Я как-то предлагал свою версию о Розовой стране почему феи стараются надолго не покидать свои владения,правда это было давно.Остается только сожалеть,что нынешнее поколение уж больно приземленные какие-то,а душа для них наверное понятие эфемерное?Zag, наверное вам хочется пострелять,поиграть в войнушку,а в чем дело стало? В армии России пока оружия достаточно.Зачем втаптывать в повседневнщину наше последнее,что пока еще не отобрали ни министры ни прочие рулящие сейчас?Адреналина не хватает? Ворчун.