Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая....

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 26.04.09 20:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, для этого не надо ждать несколько столетий. Современные люди о наших с тобой поступках тоже обычно нелестного мнения

У любого человека без труда можно найти множество поступков, которые окружающим покажутся глупыми. И у тебя, и у меня, и у любого форумчанина и просто человека на Земле без исключения. Здесь же речь не об отдельных индивидуумах, а о мировоззренческих, моральных и этическиских взглядах и ценностях народов в целом, в разные эпохи. Эти взгляды и ценности оценивать с точки зрения нашей морали - полная бессиыслица.

 Отправлено: 27.04.09 07:16. Заголовок: Короче, у каждого в ..

Короче, у каждого в голове свои тараканы...

 Отправлено: 01.05.09 10:19. Заголовок: Пантера пишет: Коро..

Пантера пишет:

цитата:

Короче, у каждого в голове свои тараканы...

Ну согласись, было бы странно, если бы тараканы у всех были одинаковыми. Тогда бы мы были не людьми, а клонами. Или роботами.

 Отправлено: 03.05.09 08:40. Заголовок: http://emeraldcity...

ну да

 Отправлено: 23.08.09 19:29. Заголовок: Прочитала тут вчера ..

Прочитала тут вчера одну прежуткую вещь ,автор психоаналитик,чудом выживший в концлагере нацистов .
Так вот там было прекрасное изречение:

цитата:

На свете существуют только две расы подонков и порядочных людей

 Отправлено: 23.08.09 19:43. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

На свете существуют только две расы подонков и порядочных людей

Только подонков что-то уж очень-очень многа стало...

 Отправлено: 23.08.09 19:52. Заголовок: А что касается ис..

А что касается истории , я её люблю!Но вот что-то мне всё больше кажется, что от прежней истории , которая и была на самом деле , уже ничего настоящего не осталось! "Историю люди пишут..." И это не метафора! В конце-концов всё что мы знаем сейчас люди писали! Такие же , как и мы с вами ! А у каждого свои взгляды на события... Так что судить о "правдивых" событиях , увы , на нашем веку сложно...

 Отправлено: 24.08.09 19:21. Заголовок: Пуся пишет: Историю..

Пуся пишет:

цитата:

Историю люди пишут..." И это не метафора!

Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ. Поэтому она априори однобока.

 Отправлено: 25.08.09 12:54. Заголовок: История состоит из г..

История состоит из гипотез ,которые или доказываются документально или полностью или частично опровергаются.
Документами могут быть как остатки материальной культуры(включающие артефакты к примеру кости скелета или череп чей-либо),письменные источники,куда включаются литературные источники,летописи.свидетельства и т.д. В исторической науке существуют специальные методы, которые позволяют воссоздать эпоху или жизнь конкректной исторической личности более или менее достоверно..

 Отправлено: 25.08.09 14:00. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

остатки материальной культуры

Я лучше буду доверять этим самым "остаткам"...Дмитрий пишет:

цитата:

Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ

А люди очень коварны! Что ПОБЕДИТЕЛИ , которые гиберболично описывают свои подвиги , что ПРОИГРАВШИЕ , обязательно создадут вокруг себя какую-либо иллюзию некой "нечьей". Ну или , как это чаще всего бывает в истории , подожмут хвосты , сделают жалкие мордочки , и будут всем плакаться , что ИХ "побили" ( совсем умолчав о том , что сами шли завоёвывать "обидчиков")....

 Отправлено: 26.08.09 00:00. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

(включающие артефакты к примеру кости скелета или череп чей-либо),

Кости скелета, кстати, еще не гарантируют правильную реконструкцию. Кто знаком с динозаврами, вспомните несчастного игуанодона, к примеру. Как только его, несчастного, не реставрировали. Совершенно разные животные на выходе получались.

 Отправлено: 26.08.09 00:01. Заголовок: Пуся пишет: А люди ..

Пуся пишет:

цитата:

А люди очень коварны! Что ПОБЕДИТЕЛИ , которые гиберболично описывают свои подвиги , что ПРОИГРАВШИЕ , обязательно создадут вокруг себя какую-либо иллюзию некой "нечьей".

Не соглашусь. ПРОИГРАВШИЕ да, могут иллюзию "ничьей" создать. А вот ПОБЕДИТЕЛЯМ зачем "ничья"? Они всегда будут писать только о своей победе и возвеличивать ее.

 Отправлено: 26.08.09 09:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Они ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Они всегда будут писать только о своей победе и возвеличивать ее

Я наверное не так изъяснилась...Победители пишут историю гиперболично т.е. победители в основном описывают всё с приувеличениями. Мне вот с трудом верится , что всё было именно так помпезно и красиво , как нам рассказывает история...

 Отправлено: 26.08.09 09:35. Заголовок: http://emeraldcity...

Кстати , интересно , какой история была бы не будь в ней войн?...

 Отправлено: 26.08.09 09:37. Заголовок: Реставрация подобног..

Реставрация подобного рода длительный процесс в котором неизбежны ошибки,многочисленные интерпретации
но это единственный верный способ.
Я как историк буду отстаивать данную точку зрения

 Отправлено: 27.08.09 18:40. Заголовок: Пуся пишет: Мне вот..

Пуся пишет:

цитата:

Мне вот с трудом верится , что всё было именно так помпезно и красиво , как нам рассказывает история...

Угу. Парики во времена Людовика XIV носили только потому, что скрывали ими вшей и блох. А у рыцарей был девиз: "2 сантимерта это не грязь, а 3 - отвалится само". В походах и даже обычной европейской повседневной жизни месяцами не мылись. Так что можете представить "сопутствующие прелести".

Пуся пишет:

цитата:

Кстати , интересно , какой история была бы не будь в ней войн?...

Мы бы до сих пор жили бы в первобытно-общинном обществе. Война - величайший двигатель прогресса. Ни в какой иной области деятельности человечество не достигло больших успехов, чем в уничтожении себе подобных.

 Отправлено: 27.08.09 21:15. Заголовок: Дмитрий пишет: А у ..

Дмитрий пишет:

цитата:

А у рыцарей был девиз: "2 сантимерта это не грязь, а 3 - отвалится само".

Боевой "дух" от них будет валить и валить за километр!

 Отправлено: 27.08.09 21:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Войн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Война - величайший двигатель прогресса.

Ох!... Еслиб мы не ВЫЖИВАЛИ , то и не жили бы , похоже , вообще!...

 Отправлено: 28.08.09 17:58. Заголовок: Пуся пишет: Боевой ..

Пуся пишет:

цитата:

Боевой "дух" от них будет валить и валить за километр!

Кстати, хотите знать, почему рыцари выиграли у мусульман первый бой первого крестового похода? В 1097 году. У рыцарей закованных в броню, были тяжелые кони-самцы. Чтобы выдерживать тяжесть всадника в доспехах. А у мусульман - легкая кавалерия и лошади-самки. Только они не учли, что бой попал на период течки. В результате лошади мусульман думали не о бое, а о конях христиан. В итоге бой выиграли крестоносцы и остались этим весьма довольны. Остались ли довольны кони христиан и лошади мусульман - история умалчивает.

 Отправлено: 28.08.09 22:11. Заголовок: http://emeraldcity...

Вот это история!