Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг

Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000080-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-0-0

 Отправлено: 02.10.08 10:53. Заголовок: Пантера, Melcore, дл..

 Отправлено: 02.10.08 11:25. Заголовок: Танья , ладно...учтё..

 Отправлено: 02.10.08 13:28. Заголовок: nura1978 пишет: под..

nura1978 пишет:

цитата:

подозреваю, что это невозможно - как минимум оно служит интересам своего создателя. Имхо. А если у него есть скажем политические или религиозные убеждения, они отразятся и на его произведении.

Ну, тут вопрос в степени: превалируют ли морализаторские задачи автора (если он, конечно пишет не по гос. заказу) над художественной ценностью. Вот Сухинов постоянно переступает эту грань. В этом смысле хороший пример - это русские классики. Скажем Достоевский хотел в своем "Преступлениии и наказании" доказать, что у человека есть совесть, и дескать, убивать нехорошо. Видимо, автор хотел опровергнуть теорию Раскольникова, но он ее одновременно и доказывает! Вот типичный пример произведения, которое оказалось больше авторских целей. Даже христианин Толкиен, как ни старался показать, что Мелькор и Саурон - это Зло, но нашлись же люди, коотрые подвергли это сомнению - значит плохо доказывал или оказался слишком хорошим художником...

 Отправлено: 02.10.08 15:51. Заголовок: Melcore пишет: прев..

Melcore пишет:

цитата:

превалируют ли морализаторские задачи автора (если он, конечно пишет не по гос. заказу) над художественной ценностью

остается понять, как сравнивать твердое с синим задачи с ценностью...

 Отправлено: 02.10.08 18:47. Заголовок: Я не сравниваю задач..

Я не сравниваю задачи с ценностью, а просто говорю, что чем выше художественная ценность, тем более художник преодолевает свои задачи. В конце концов, он может создать настолько высококачественный и объемный мир, что в нем однобокий взгляд станет просто невозможен.

 Отправлено: 02.10.08 18:58. Заголовок: Melcore пишет: высо..

Melcore пишет:

цитата:

высококачественный и объемный мир

а если это не реализм?

 Отправлено: 02.10.08 22:12. Заголовок: nura1978 пишет: а е..

nura1978 пишет:

цитата:

а если это не реализм?

К примеру, Толкиен - это реализм? Отчасти да - фэнтезийный реализм. А Сухинов нарочно обделяет многих своих отрицательных героев: они либо идиоты (как Агнет или Маграб), или патологичкски иррационально злы, как Бастинда... даже Пакир и то получился каким-то "монстриком" - самоуверен, хвастлив и любитель принимать облики чудовищ. Зло крайне карикатурное, что не есть признак высокой художественности. Единственный очаровательный отрицательный персонаж - это Людушка - настоящи источник афоризмов, но Людушка не вполне отрицательный персонаж - он пример "вставшего на путь исправления".

 Отправлено: 04.10.08 18:06. Заголовок: У Сухинова были мысл..

У Сухинова были мысли максимально вплести Волкова в свой мир. В частности и Урфина ввести. Как персонажа, который был "когда-то" в промежутке между сухиновскими двумя первыми книгами. То есть, был такой "перец", и даже дуболомов сделал. Но для декалогии он - лишний, потому и о нем не упоминалось. А по поводу того, что Волков писал 3ю книгу как "пропаганду коммунизма", так не забывайте время, когда он это писал... Волков сперва хотел остановиться на третьей книге, потом хотел последней сделать четвертую... Но его обстоятельства заставили писать вплоть до шестой.

 Отправлено: 05.10.08 14:20. Заголовок: Интересно, а Сухинов..

Интересно, а Сухинов хотел упомянуть, что Элли была в ВС трижды? Если учесть, сколько всего она знала о ВС (и о Черных Камнях и о Рудокопах), явно, что она не могла получить все эти знания во время своего первого путешествия.

 Отправлено: 06.10.08 06:26. Заголовок: Melcore пишет: Инте..

Melcore пишет:

цитата:

Интересно, а Сухинов хотел упомянуть, что Элли была в ВС трижды?

Хотел...

Melcore пишет:

цитата:

Если учесть, сколько всего она знала о ВС (и о Черных Камнях и о Рудокопах), явно, что она не могла получить все эти знания во время своего первого путешествия.

Желание притянуть книги Волкова к своим было сильнее...

 Отправлено: 06.10.08 15:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Хоте..

Дмитрий пишет:

цитата:

Хотел...

были какие-то споры по поводу авторских прав? Что ему помешало?

 Отправлено: 06.10.08 18:11. Заголовок: Melcore пишет: были..

Melcore пишет:

цитата:

были какие-то споры по поводу авторских прав? Что ему помешало?

Да нет. Помешало то, что это он стал задумывать уже после окончания сроков издания его книг в издательствах, планируя это как-то ввести в последующих переизданиях. А переизданий, как мы знаем, до сих пор нет.

 Отправлено: 12.03.09 19:32. Заголовок: Обидно было, что в б..

Обидно было, что в большей части серии почти не участвует Лев. Во 2-й книге он ещё что-то делает, взять хотя бы битву в подземелье (да, шестилапого подожгла Элли, но фиг бы она его подожгла , если б Лев его не отвлекал). А дальше Волков про него почти забывает.
Если честно, довольно часто раздражают "умные" фразочки Страшилы (про то, что в яму попадать нехорошо и надо всегда ехать по ровному месту, тогда никогда не попадёшь в яму, и др. в том же духе). Также, когда все слушают чей-то рассказ о событиях или наблюдают по телевизору, и при этом подробно сообщается как к чему отнеслись, чем возмутились, кому посочувствовали и т.п. Не знаю, не звучит почему-то

 Отправлено: 13.03.09 12:42. Заголовок: Лайла пишет: Обидно..

Лайла пишет:

цитата:

Обидно было, что в большей части серии почти не участвует Лев

Действительно, обидно. Кстати, может, кто возьмётся про него что-нибудь нафанфишить?
Лайла пишет:

цитата:

раздражают "умные" фразочки Страшилы

Меня не очень, но удивляет, что он со своей железной логикой, медленнодействующей, оказывается самым умным...

 Отправлено: 13.03.09 13:18. Заголовок: Минутка , ну знаешь...

Не в тему: Минутка , ну знаешь... У нас тут был семинар на работе, приехали тетки и рассказывали про то какие они делают электронные презентации сложные, а я то сижу и вижу, что это шаблоны поур-поинта... или как другая тетка говорит красивые слова про передовые технологии и показывает недоделанный сайт на бесплатном движке, все достоинство которого - красивое оформление.... мне было смешно, а вот другие слушали, завидовали и т.п. Так что красивые и длинные слова часто являются основанием для того, чтобы считаться самым умным

Мну больше забавляет, что когда надо действительно сильно подумать Страшила оказывается не в состоянии, естессно по уважительным причинам, но тем не менее... это, наверное, какой-то закон сюжета...

 Отправлено: 13.03.09 15:56. Заголовок: Мне очень понравилас..

Мне очень понравилась серия Сухинова. Так и хочеться написать продолжение: как Парацельс вернулся, о приходе новых сказочных существ и т.д.

 Отправлено: 13.03.09 20:06. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так что красивые и длинные слова часто являются основанием для того, чтобы считаться самым умным

Там кстати ещё есть момент... В ЖТ. Когда Страшила распоряжается насчёт профилактических мер и пр. Горожане восхищаются - какие красивые, длинные и НЕПОНЯТНЫЕ слова! С таким правителем мы точно не пропадём!
Да, конечно, в инструкции населению при ЧП красивым непонятным словам - самое место.

 Отправлено: 14.03.09 03:18. Заголовок: totoshka пишет: ког..

totoshka пишет:

цитата:

когда надо действительно сильно подумать Страшила оказывается не в состоянии

Ну почему... Многие реальные проблемы он сумел решить. Дуболомам придумал добрые лица; королей догадался усыпить всех разом; в нужный момент всегда безошибочно определял, к кому следует обратиться за помощью, если собственных сил не хватает; в условиях Жёлтого тумана разрешил горожанам снять очки; дорогу из Голубой страны в ИГ сделал безопасной.

 Отправлено: 14.03.09 20:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Многие реальные проблемы он сумел решить. Дуболомам придумал добрые лица

Да, это пожалуй единственная его умная мысль, которая у меня вызывает уважение. Здесь действительно думать надо было. И серьёзно думать. Ну, может ещё с королями (вот только нафиг он там над Ружеро измывался?)
Чарли Блек пишет:

цитата:

в нужный момент всегда безошибочно определял, к кому следует обратиться за помощью

Так выбор небольшой Семь бед - один ответ.

 Отправлено: 14.03.09 21:43. Заголовок: Но книг-то шесть...

Но книг-то шесть.