Отправлено: 22.03.05 04:26. Заголовок: Анимация по рисункам ЛВ
А почему бы и не попробовать? художники у нас, слава богу, есть, аниматоры найдутся. Ведь самые лучшие фильмы делаются у нас в России! И я надеюсь, что фильм по рисункам Владимирского тоже будут на высоте!!!
Отправлено: 21.04.05 07:05. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
LD пишет:
цитатаЭто называется в Америке русскую литературу читают, причем не только классику, а мы их искусство презираем. Кстати говоря, художественное направление существуете уже не один десяток лет вполне можно назвать искусством.
Комикс - это искусство весьма условное и утилитарное...Только и всего....LD пишет:
цитатаТы всю ихнюю литературу оцениваешь по Стивену Кингу? А как бы тебе понравилось, если бы нас оценивали только по «Бригаде» и Марининой? Мы бы тоже вышли отнюдь не образцами добротели.
Нет, американскую культуру я очениваю ещё и по Рэю Брэдбери...А Россия.... Естесственно...И оценивают! Ведь и Бригада, и Маринина, да и та же Донцова - это подражание Америке...Её субкультуре...На кого равняемся, по тому и оценивать будут...LD пишет:
цитатаОсобенно с учетом того, что у Стивена Кинга явная интеллектуальность в книгах прослеживается в отличие от той же Марининой.
Стивен Кинг, может чего и стоил бы, если бы не жажда клепать ужастики за денежку и на потребу массам..., причём низкопробнейшие...Я понимаю, кушать хочется, но он мог бы уже и поработать ради интеллекта, а не на коньюнктуру...LD пишет:
цитатаЕсли к тебе в дом придет преступник и изнасилует твою дочь ты придешь и изнасилуешь его детей?
Нет, я убью насильника.LD пишет:
цитатаИ надо заметить у них за последнее время сняли гораздо больше качественных и глубоких фильмов, чем у нас. Примеры приводить не буду, сами вспомните.
Примеры я могу привести: «Властелин колец», «Искусственный разум»... Может быть даже - «Я, робот»...,«Что гложет Гилберта Грейпа»...«Долорес Клейборн», по тому же Кингу...Но больше ничего особо интеллектуального назвать не могу...Качество сьёмки - это ещё не интеллект...LD пишет:
цитатаА вот послушать, сколько за последние лет пятнадцать вышло хороших фильмов в России мне бы хотелось
У нас тоже есть РЕЖИССЁРЫ на порядок выше американских...Месхиев, Тодоровский,Сокуров...Это авторское кино не для средних умов...То что нет финансов его катать и снимать, это уже другой вопрос, но режиссёры есть, и снимают поитихоньку...Просто всё забивает Америка...Мы не видим НАШЕГО. Вы посмотрите, что на ТВ творится! 99,9% - американская продукция! Вот потому вы и не знаете, что снимается в России...LD пишет:
цитатаКстати говоря, я изучаю западную культуру на вполне профессиональном уровне не первый год и знаю что говорю. Просто чтобы не обвинили в дилетантизме.
К сожалению, в наше время многие дилетанты считают себя профессионалами...Сейчас время дилетантов, увы...Профессионалы стареют, а смены нет...Ибо новое поколение мечтает разрушить всё старое и оплевать всё «Устаревшее»...А вот строить и создавать - это слишком трудно, ручки марать не хочется...Беда с вами, новым поколением...LD пишет:
цитатаИ разучись ставить наших выше их. Деление на своих чужих свойственно не настоящему человеку, а тому, кто хочет им казаться. Мы не лучше. И у нас полно своих недостатков. По крайней мере, общество разлагается не хуже чем у них. Смотри на сегодняшнее время, а не на Советские годы, когда и вправду нам было на что надеяться. Сейчас мы опустились гораздо ниже. Культура в дерьме, а все остальное в упадке.
Вот, вы сами сейчас дали ответ на свои вопросы...Пока БЫЛО НА ЧТО НАДЕЯТЬСЯ, Культура в ДЕРЬМЕ...Так почему бы нам не вычистить это самое дерьмо, и перестать вылизывать чужую попу? И навести, наконец, порядок в наших головах и душах? Делить на наших и чужих придётся, пока эта разница есть...К сожалению, мы настолько разные, что пользоваться одним полотенцем не получится, как бы не хотелось...Да и зачем??? Изучать-то изучайте, кто вам мешает, но вилять хвостом перед богатенькими, в то время, как они «имели нас ввиду» , - это уж чересчур...
Отправлено: 21.04.05 07:56. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
Не надо всю муру называть подражанием. Могу уверить и у нас могут такое придумать без чьего либо участия хоть пассивного, хоть активного.
Я отлично знаю, что снимается в России, и вижу общую деградацию за последние годы по сравнению с предыдущими.
Наши мультфильмы за последние лет двадцать стали таким же утилитарным искусством, рассчитанным на общепотребительсикий рынок, однако вы не особо то их критикуете.
Я и не говорила что я профессионал, но и не дилетант. И вы что всерьез относите меня к этому «новому поколению»? Забавно, вообще-то оплевать и насрать на все старое мне совсем не хочется. И с чего вы это взяли то? Действительно интересно. Хотя могу предположить, что вы решили обвинить меня в «соплячевстве» (коего уже не первый год не наблюдается) и указать на то, что я ни фига не понимаю.
Надо учитывать не только свои интересы, но и учиться у чужих. Это не виляние хвостом перед богатенькими а вполне разумный подход. О того, что мы будем заимствовать хорошие идеи у других нас иметь все кому не лень не будут. Как раз благодаря такой идиотской логике не так давно развалили СССР, и повторения подобного мне совсем не хочется. Мне и этого хватило.
Отправлено: 21.04.05 08:54. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
Тише, тише, уважаемая! Чего это вы раскричались? С вами спокойно ведь разговаривают...Вы спросили - вам ответили, а сердиться начинают те, у у кого аргументы на исходе...Спокойнее, если хотите продолжать общение! ... А теперь спокойненько продолжаем. LD пишет:
цитатаНе надо всю муру называть подражанием. Могу уверить и у нас могут такое придумать без чьего либо участия хоть пассивного, хоть активного.
Но ведь вся мура делается именно в подражание.LD пишет:
цитатаЯ отлично знаю, что снимается в России, и вижу общую деградацию за последние годы по сравнению с предыдущими.
Опять же, деградация - потому что забыли, кто мы такие...LD пишет:
цитатаНаши мультфильмы за последние лет двадцать стали таким же утилитарным искусством, рассчитанным на общепотребительсикий рынок, однако вы не особо то их критикуете.
Ну по экранизациям у нас есть своя тема и там критики предостаточно...Вы просто невнимательно читали форум...LD пишет:
цитатаЯ и не говорила что я профессионал, но и не дилетант. И вы что всерьез относите меня к этому «новому поколению»? Забавно, вообще-то оплевать и насрать на все старое мне совсем не хочется. И с чего вы это взяли то? Действительно интересно. Хотя могу предположить, что вы решили обвинить меня в «соплячевстве» (коего уже не первый год не наблюдается) и указать на то, что я ни фига не понимаю.
Боже упаси! Мы здесь вообще никого и ни в чём не обвиняем...Направление форума не то, знаете ли...Но если человек так понял, то это уже, извините, не наша проблема...И...Вы рассердились, значит, вы не правы! Автоматически! LD пишет:
цитатаНадо учитывать не только свои интересы, но и учиться у чужих. Это не виляние хвостом перед богатенькими а вполне разумный подход. О того, что мы будем заимствовать хорошие идеи у других нас иметь все кому не лень не будут
Вот мы и научились: что не сериал - то мочилово...Либо секс...Либо сопли...А ум весь в деньги ушёл...
Отправлено: 21.04.05 09:19. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
LD пишет:
цитатаЭто называется в Америке русскую литературу читают, причем не только классику, а мы их искусство презираем.
В Америке читают русскую литературу? Ну-ну... Кто-то может быть и читает, но подавляющее большинство американцев не знают о русской литературе ничего... Впрочем, они и об американской литературе мало что знают...
Отправлено: 21.04.05 19:51. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
Не впадайте в паранойю. Могу уверить пишу я все спокойно. Ладно, завязываем с этой темой. Ни к чему спорить когда точки зрения настолько разные.
Дмитрий Я достаточно пообщалась с американцами и кое-что о них сказать могу. Образованных людей сред них не меньше чем у нас. Или вы думаете, вся их наука и культура выезжает на наших специалистах?
Отправлено: 21.04.05 20:44. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
LD пишет:
цитатаОсобенно с учетом того, что у Стивена Кинга явная интеллектуальность в книгах прослеживается в отличие от той же Марининой.
Протестую. В плане того, что у Марининой в книгах нет ничего умного и ценного.
LD пишет:
цитатаЯ достаточно пообщалась с американцами и кое-что о них сказать могу. Образованных людей сред них не меньше чем у нас. Или вы думаете, вся их наука и культура выезжает на наших специалистах?
Вообще-то могу подтвердить, но «погоду делают» те, кто не знает, кто такой Драйзер.
Отправлено: 21.04.05 22:49. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
LD
Выскажу свое мнение по поводу сравнения русской и американской культуры и русского и американского менталитета. Не стоит забывать тот факт, что русская культура, как и, к примеру, французская, английская или немецкая (одним словом – европейская), складывалась в течение многих столетий, а подчас и тысячелетий. В то время как американской культуре столько же, сколько и американскому государству. То есть чуть больше двух сотен лет. И еще… Как складывался американский народ. Люди покидали Старый свет и уходили в Новый, полностью отринув от себя все прошлое. Они уходили от родных берегов, навсегда бросая все, чем жили их предки. В итоге у них не было прошлого, только будущее. И им приходилось все строить заново, выдумывая новые торжественные даты, новые праздники. Даже американский День Благодарения во многом искусственно придуманный праздник. Кроме этого американцы склонны все упрощать. Вот поэтому и появляется культ силы и примитивных киношных героев, который так раскручен в Голливуде и который, к сожалению, стали перенимать у нас в России. И их отрицательные персонажи будто сделаны под одну копирку: безумный профессор или очередной маньяк диктатор, на большее фантазии уже не хватает. И бравый американский парень, у которого в голове одна извилина и та от каски, который спасает весь мир. Ну ладно бы это была пародия типа «Горячих голов», тогда это еще смотрится, но когда фильм претендует на серьезность, то это уже ничего кроме иронии не вызывает. Так что с фантазией у них туговато. Да и когда они берут уже известный классический сюжет, то так его переделают, что просто диву даешься. Как, например, они переделали «Три мушкетера». Дюма, уверен, сто раз перевернулся в гробу. Ну а лично мне, как человеку, закончившему Московский Авиационный институт и много лет работающему по своей прямой специальности, особенно весело смотреть фильм «Армагеддон», как американцы там лихо рассекают космос на своих «шаттлах» и то, как представлена наша космическая станция «Мир»... Нет, конечно, и у них были замечательные писатели, создававшие выдающиеся произведения, но все же большинство нынешних американцев думает о том, как бы срубить побольше бабок и даже о собственной культуре знают весьма приблизительно или не знаю ничего. Многие из них, к примеру, уверены, что Наполеона победили именно США. А уж спеси у подавляющего большинства американцев больше чем у остального мира, вместе взятого... Так что сравнивать американскую и русскую культуры нельзя, так же как и американский и русский менталитеты. Я не говорю что мы или они лучше. Мы просто РАЗНЫЕ. Поэтому многое из того, что подходит американцам, не подходит нам и наоборот. И очень жаль, что мы сейчас тупо равняемся на Запад. Ментальность не та. Нужно учитывать культурные и исторические особенности. И еще одно замечание. В советское время Российскую империю называли «тюрьмой для народов». Однако во времена империи ни один, повторяю, НИ ОДИН народ, проживавший на ее территории, не был уничтожен, не был ассимилирован, и не потерял ни свой язык, ни свою культуру. А теперь посмотрим на американцев и на то, как они вырезали индейские племена и сгоняли их в резервации. Тоже разница в ментальности...
А, возвращаясь к рисункам Баума и Волкова (Владимирского) скажу, что по этой же самой причине не буду их сравнивать. Для американской сказки хорош тот типаж Страшилы, а для нашей сказки – подходит именно типаж, созданный Владимирским. Так же как Страшила Владимирского не подходит для сказок Баума, так и баумский Страшила категорически не подходит для наших сказок. Их нельзя и не нужно сравнивать, каждой сказке свое.
Отправлено: 21.04.05 22:52. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
LD пишет:
цитатаЯ достаточно пообщалась с американцами и кое-что о них сказать могу. Образованных людей сред них не меньше чем у нас. Или вы думаете, вся их наука и культура выезжает на наших специалистах?
Образованных людей среди американцев и в самом деле много. Возможно даже больше чем у нас, но... Но они черезчур узко образованы. Они хорошо знают только свою очень узкую область, а за ее пределами совершенно беспомощны. По своей работе я тоже немало общался с американцами и могу вас уверить, что, грубо говоря, если американец учился завертывать винт, то он его замечательно завернет, но как заворачивать болт он понятия не имеет. И, кстати, во всем мире давно уже признано, что советское (именно советское, а не российское) образование было одним из самых лучших в мире, а может быть и самым лучшим...
Отправлено: 22.04.05 12:07. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
Дмитрий пишет:
цитатаИ еще… Как складывался американский народ. Люди покидали Старый свет и уходили в Новый, полностью отринув от себя все прошлое. Они уходили от родных берегов, навсегда бросая все, чем жили их предки. В итоге у них не было прошлого, только будущее. И им приходилось все строить заново, выдумывая новые торжественные даты, новые праздники.
И добавлю ещё, что на корабли, уходящие в Америку, нанимались далеко не «лапочки», а в основном люди, скрывающиеся от закона, либо нищие...И многих из них влекла отнюдь не романтика путешествий, а золото, которым в те времена изобиловал американский материк...То есть - банальная жажда наживы...Так о какой высокой культуре может идти речь? Нет, конечно, Америка вырастила людей, подобных Брэдбери, или Эдгару По, или Драйзеру, или тому же Бауму...Но тут сказываются английские интеллигентские корни...А в большинстве своём, американцы - очень упрощённый народ... Расскажу вам одну историю, произошедшую со мной... Приехали к нам во Львов гости из Штатов, по культурной программе в сфере музыки...Попросили меня показать им город...Я начинаю рассказывать, что город, построен тогда-то и тогда-то, князем Данилой Галицким, и назван в честь его сына Льва... Недоумённый взгляд:- Какого льва????? Объясняю, что у Данилы был сын, княжич Лев... Глаза совсем круглые: - ЛЕВ???? Его сыном был ЛЕВ???? - и жест имитирующий зверя... Мне пол-часа пришлось им втолковывать, что это такое имя, которое в Английской транскрипции звучит как Лайон...Они долго не могли врубиться, как у князя может быть лев... Причём, оговорюсь сразу: языкового барьера на который можно было бы спихнуть непонятки, между нами не было...Они отлично знали Русский, а с нами был человек, прекрасно знающий английский...Просто у них мышление не смогло соединить имя с образом...Вот и получмлся у человека сын - лев...
Отправлено: 22.04.05 21:28. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
Рената пишет:
цитата Нет, конечно, Америка вырастила людей, подобных Брэдбери, или Эдгару По, или Драйзеру, или тому же Бауму...Но тут сказываются английские интеллигентские корни...А в большинстве своём, американцы - очень упрощённый народ...
И, кстати, все те, кого Америка вырастила, не пользуются особым спросом внутри самой Америки...
Отправлено: 12.05.05 22:06. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ
А как все хорошо начиналось... С мультиков... Кстати, Рената, мне как жуткому консерватору, совершенно не понравилось, что сотворили с несколькими старыми мультфильмами. Их не только почистили и подклеили, но и зачем-то переозвучили. Причем где-то год назад я видела совершенно нормальную старую версию со вполне приличным звуком!
Пост N: 28
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.01.07 09:38. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
большинство нынешних американцев думает о том, как бы срубить побольше бабок и даже о собственной культуре знают весьма приблизительно или не знаю ничего. Многие из них, к примеру, уверены, что Наполеона победили именно США. А уж спеси у подавляющего большинства американцев больше чем у остального мира, вместе взятого...
ППКС !
"Наполеона победили именно США..." ППКС!
Кстати, если спросить молодого СРЕДНЕГО американца "кто участвовал во Второй Мировой Войне", то половина из них ответит "американцы и японцы".
Вторая половина вспомнит, что США помогли французам победить Гитлера.
Возможно, в США такая идеология: реже говорить о заслугах СССР?
Пост N: 29
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.01.07 11:16. Заголовок: Re:
ДМИТРИЙ Да еще какие перекосы! Встречала немало американцев, которые считают, что любой другой менталитет неправилен.
Я не раз объясняла самым разным американцам разницу в МЕНТАЛИТЕТАХ, и они обычно отвечают "у людей разные МНЕНИЯ".
Я объяснила, чем отличается МЕНТАЛИТЕТ от МНЕНИЯ, но еще ни один не понял. Самые образованные отвечают: "А я Вам то и говорю! Менталитет - это разновидность мнения!"
(я выпадаю в осадок).
Причем правильно(для среднего американца) именно то мнение, которое приносит максимум прибыли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 520
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, - это уж чересчур... 
Автоматически! 
LD пишет: 
Причем где-то год назад я видела совершенно нормальную старую версию со вполне приличным звуком! 
(я выпадаю в осадок). 
- дома
- никого нет дома
