Пост N: 8793
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 23.05.22 15:17. Заголовок: Перерыв в увлечении ИГ
Как известно, канон у нас детский, но большинство форумчан — люди взрослые. Нередки случаи, когда человек увлекался книжками об Изумрудном городе в детстве, затем перечитал их во взрослые годы и, на волне ностальгии, отыскал форум (или иную фандомную площадку).
В связи с этим стало любопытно:
1) А был ли у вас перерыв в увлечении ИГ? Такой, что вы много лет не перечитывали эти книги, не открывали их, считая, что переросли былое детское увлечение?
2) Если да, то насколько долгим этот перерыв оказался? И было ли что-то сопоставимое с ИГ по интересу (м.б. даже превосходящее), чем вы увлекались в этом промежутке?
Может быть, кто-то захочет поделиться, если это не слишком личное? )
есть глобальная Стран Оз и чпасто события грозят ей всей то есть Озма как бы.. в"системе" Шерлок Холмс вне "системы" если он не возьмется за дело лично ему ничего не будет было глобальное дело с Мориарти да но потом снова. повелитель волшебных ключей и вовсе каждая книга новый мир.
Тогда можно сказать, что у Баума каждая книга - новый квест ) Оз по итогам этих квестов почти не меняется. Единственный долгосрочный эффект - после каждого квеста пополняется "коллекция" чудиков при дворе Озмы - всех этих соломенных, железных, стеклянных, тряпичных и прочих существ. Их становится некуда приткнуть в следующих сюжетах, и читатель постепенно устаёт от их обилия. Волкова они утомили довольно быстро, когда он взялся знакомиться с Озианой.
Это нелитературно, в том смысле, что нет такого читательского запроса. Вот есть запрос, скажем, на историю Золушки - вплоть до счастливой свадьбы в финале. Люди любят такую сказку. Но мало кто захочет прочесть, как на третий день после свадьбы избалованный принц надавал Золушке тумаков, заставил носить ему тапки, обозвал "дурой набитой" за неспособность поддержать дискуссию о Шопенгауэре, напился в хлам, а через месяц загулял налево. На такую историю спроса нет и не будет, и хотя сценарий её гораздо реалистичнее сказочного мезальянса, но людям нужна вера в чудо.
Чивательский запрос есть на все..Иначе бы не было Черной книги Арды Последнего Кольценосца... Да и Страна Оз. Маквайер? или та непереведенная книга Фармера где правда только первая книга а главный герой то ли внук то ли правнук Дороти.
Цикл в принципе идеален для фанфиков. Я называю такие циклы "внешними" к ним и Шерлок Холмс относится. Это когда герои ВНЕ истории. Каждая история сама по себе и на героя в принципе никак не воздействует он не меняется.
Мне как раз интереснее, когда есть некоторая хронологическая последовательность. Например, истории про Маугли каждая самостоятельна, но некоторые события предшествующих по времени действия рассказов упоминаются в более поздних, да и сам Маугли понемногу взрослеет.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Просматривается рецепт, как превратить хорошую книгу в очень хорошую ) В привлекательном мире с колоритными персонажами и интересным сюжетом нужно развесить невыстрелившие ружья и допустить несколько крупных несправедливостей, которые вызовут у читателей несогласие вплоть до желания переписать всё по-своему
Так ведь не все эти несправедливости сочтут таковыми, кто-то с ними согласится, а кто-то вообще не обратит на них внимания. В результате один читатель напишет фанфик, в котором устраняет несправедливость, а другой назовёт этот фанфик перевёртышем, хотя перевёртыш делается не для "исправления" канона, а специально меняя знак с плюса на минус чисто механически, идейные взгляды автора могут вообще в нём не проявиться.
Мне как раз интереснее, когда есть некоторая хронологическая последовательность. Например, истории про Маугли каждая самостоятельна, но некоторые события предшествующих по времени действия рассказов упоминаются в более поздних, да и сам Маугли понемногу взрослеет
Единая история да. Так интереснее.С другой стороны длинные циклы.. утомляют. Вот тконина например на СОТНИ книг. Зачем? Я ичего не имею против Конана Варвара. Но зачем ТАК расстягивать?
Так ведь не все эти несправедливости сочтут таковыми, кто-то с ними согласится, а кто-то вообще не обратит на них внимания.
Конечно. Но найдётся и много единомышленников. Если брать канон Волкова, в нём легко просматривается несколько моментов, вызывающих у читателей споры, неприятие, и располагающих к фанфишерству:
1. Незакрытая арка невесты ЖД. 2. Запрет на возвращение Элли (предсказание Рамины). 3. Сомнительная этичность усыпления королей. 4. Истребление саблезубых тигров. 5. Отказ Урфина от завоевательных планов. 6. Недовершённость рамерийской революции. 7. Малое участие добрых фей в делах ВС. 8. Уход на второй план Дровосека и Льва. 9. Нераскрытые страницы прошлого: Агранат, Балланагар, народ Нараньи и т.д.
просточитатель пишет:
цитата:
Чивательский запрос есть на все..
Есть, но маленький. У деконструкций аудитория обычно в разы меньше, чем у первоисточника.
но решительно не понравилась, поскольку это типичная антитеза-перевёртыш в стиле "возьмём хорошую книгу и вывернем её наизнанку".
Кстати.. Мне вот нравится фильм Трудно быть богом по Стругацким. Разумеется не Германа. Но там автор именно полемизирует со Стругацкими. Да он вывернул книгу наизнанку но его автора фильма позиция мне ближе А кино это часто... Вот Обыкновенное чудо все знают захаровский фильм а многие ли знают гаринский? А там не только по настроению по идейному содержанию фильмы РАЗНЫЕ и гаринский мне нравится больше.. Хоть он и черно белый и без песен...
Это нелитературно, в том смысле, что нет такого читательского запроса. Вот есть запрос, скажем, на историю Золушки - вплоть до счастливой свадьбы в финале. Люди любят такую сказку. Но мало кто захочет прочесть, как на третий день после свадьбы избалованный принц надавал Золушке тумаков, заставил носить ему тапки, обозвал "дурой набитой" за неспособность поддержать дискуссию о Шопенгауэре, напился в хлам, а через месяц загулял налево. На такую историю спроса нет и не будет, и хотя сценарий её гораздо реалистичнее сказочного мезальянса, но людям нужна вера в чудо.
Хм хм.. А на историю Русалочки запрос есть? Когда принц отвернулся от любящей Русалосчки и женился на рандомной красавице клоторую он впервые видит?
У Олеши, конечно, революция показана романтизированно. Реальные революции жестоки, кровавы, полны бесчинств и несправедливостей, а сказка всё это упрощает, сглаживает и идеализирует. Но затем приходит горе-фанат, жаждущий "правды жизни", превращает героев в уродов, разрушает ткань сказки, а что оставляет взамен? Пустоту и разбитое корыто.
Но ведь там в итоге добро торжествует. Просто для этого приходится тем, кто были героями и отравились революцией как процессом, уйти или умереть. Тибул, например, сумел понять сам, во что они превращаются, затянув войну и начав травлю инакомыслия. Остальные зашли слишком далеко, а Гаспар, как оказалось, никогда и не стоял на идеям восстания, для него и подобных ему "кукловодов" это лишь этап к построению светлого мира сомнительными методами. Так что в итоге все же идея о том, что все было не зря и привело к лучшему миру, сохранилась - просто герои оказались обычными людьми, сломавшимися под обрушившейся на них властью.
Я бы переформулировала 5-й пункт. Не отказ Урфина от завоевательных планов, а резкое исправление Урфина. Оно неестественное, наспех прописанное, со сменой занятия на противоположное.
Чарли Блек пишет:
цитата:
7. Малое участие добрых фей в делах ВС.
Коль скоро смысловое ядро волковского мира заключается в труде, упорстве и воле, волшебство должно крутиться вокруг обьектов и предметов труда. Должна быть волшебная природа и предметы от колдунов. Загадочные ущелья, ползучие растения, магические травы, околдованные камни, заговоренные зеркала, ключи, кинжалы, бубенцы и т.п. Можно поучиться у Бахнова. Мне нравятся его зеркальные горы, стеклянные рыбы, медный лес, поющие бутоны, живые растения. Феи - духи и повелители предметов и деталей природы, как Миринда (Майрундес) в изумрудных пчелах. Стелла и Виллина слишком универсальны. Они в состоянии решить любую проблему за кого угодно.
Хорошее определение Кстати так же устроена Озовская серия Баума (по крайней мере книги, идущие после переселения Дороти в Страну Оз).
А я не возражал бы, чтобы и Волковская ВС продолжалась по тому же принципу. Тогда число продолжений стало бы бесконечным. Другое дело, что читателям это всё равно бы вскоре наскучило.
Сказки Баума, кроме первой, знает относительно ограниченное количество фанатов. Многие из них за 100 лет так и не переведены на русский язык, несмотря на популярность первой. Читателю не так важны приключения - развлечения.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Но затем приходит горе-фанат, жаждущий "правды жизни", превращает героев в уродов, разрушает ткань сказки, а что оставляет взамен? Пустоту и разбитое корыто.
С этим согласна. Читателю нужно, чтобы из книги кто-то протянул невидимую руку прямо в грудь, схватил сердце и потянул его в дорогу к новому опыту жить, выживать, бороться, приумножать друзей и радость.
Сказка дает образец успешного поведения и показывает образец проигрышного. В деконструкции нет образа победы. Поэтому когда читателю трудно, он ничего не может почерпнуть из такого произведения.
В этом плане интересна ваша Лазурная фея": 1. Резко, с помощью 2 литературных приемов усилен образ волковского Страшилы прожектера и ученого - оптимиста. Это дает радость и чувство родного волковского мира. 2. С помощью еще 2 приемов Страшила превращен в имбу. 3. Жесткая, капитальная, мастерски вписанная в сюжет деконструкция элемента персонажа - "сердца" Железного Дровосека. Разрушение настолько искуссно и профессионально, что герой более не пригоден ни для каких эпизодов, связанных с добротой, чуткостью и жертвенностью. Приготовила подробный анализ деконструкции. Как нибудь опубликую в профильной теме.
В черновике макси "Восстание Чентурро" у нас появилась идея показать жертвенную смерть ЖД, во имя спасения других героев. Серьезно, в духе УФДС, как Элли была готова умереть в пустыне у камня. Я настраиваюсь на ЛФ и меня распирает смех. Как только я предстравляю сцену жертвы, перед глазами откуда-то всплывает сцена из "Приключений Буратино" про ужасно смешную комедию о 30 тумаках для пьеро. Что за фигня?? Мы пишем о серьезном. И вот тогда я перетрясла всю Фею. Баум и Волков все-таки разные жанры. Они не сочетаются. Теперь наше макси из продолжения стало аушкой. Если что, подробности в личке.
Я бы переформулировала 5-й пункт. Не отказ Урфина от завоевательных планов, а резкое исправление Урфина. Оно неестественное, наспех прописанное, со сменой занятия на противоположное.
На какое противоположное? Он как был огородником в начале УДиЕДС и в начале ОБМ, так им и остался. Вообще Урфин после гибели Гингемы - огородник, который 2 раза в жизни на несколько месяцев менял род деятельности на совсем иной.
цитата:
Должна быть волшебная природа и предметы от колдунов. Загадочные ущелья, ползучие растения, магические травы, околдованные камни, заговоренные зеркала, ключи, кинжалы, бубенцы и т.п. Можно поучиться у Бахнова. Мне нравятся его зеркальные горы, стеклянные рыбы, медный лес, поющие бутоны, живые растения.
Этого и у Баума полно - стеклянные кошки, воюющие деревья, фарфоровые, бумажные и рассыпающиеся люди, живые булки и ложки.
Хм хм.. А на историю Русалочки запрос есть? Когда принц отвернулся от любящей Русалосчки и женился на рандомной красавице клоторую он впервые видит?
На Русалочку спрос есть ) Во-первых, эта история хоть и грустная, но красивая. В ней нет вульгарности. Зато есть подвиг самопожертвования ради любви.
Во-вторых, эта история многих располагает именно к фанфишерскому подходу: не просто прочитать и умилиться, но переписать по-своему, устранив несправедливость. Устроить хэппи-энд. Или показать, что Русалочка тоже не лыком шита и может за себя постоять. Изобразить её не малахольной сентиментальной барышней, готовой себя уморить почём зря, а вполне живой жизнерадостной современной девушкой, как Ариэль у Диснея.
Руслан пишет:
цитата:
Но ведь там в итоге добро торжествует.
Но оно торжествует через тотальный ООС всех главных героев, причём ООС в худшую сторону. Смотрится это примерно как Малыш и Карлсон на картинке ниже:
Я бы переформулировала 5-й пункт. Не отказ Урфина от завоевательных планов, а резкое исправление Урфина
Можно и так сказать ) Мне оно, правда, недостоверным никогда не казалось. Но многие читатели реально считают его неубедительным, значит проблема есть.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Можно поучиться у Бахнова. Мне нравятся его зеркальные горы, стеклянные рыбы, медный лес, поющие бутоны, живые растения
У Баума были резиновые горы, металлический лес и т.п. У Сухинова, кажется, был Золотой лес, где на деревьях вместо листьев росли кирпичи, которыми потом мостили дорогу ВЖК.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Сказки Баума, кроме первой, знает относительно ограниченное количество фанатов. Многие из них за 100 лет так и не переведены на русский язык, несмотря на популярность первой
Ну, Озиана Баума переведена вся. Но действительно, большой популярности она в России не обрела.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
герой более не пригоден ни для каких эпизодов, связанных с добротой, чуткостью и жертвенностью. Приготовила подробный анализ деконструкции. Как нибудь опубликую в профильной теме.
Буду ждать )
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
всплывает сцена из "Приключений Буратино" про ужасно смешную комедию о 30 тумаках для пьеро. Что за фигня?? Мы пишем о серьезном
Ну так и Волков не лишён юмора. То у него рога бодают Урфина в зад. То спящих часовых Марранов переворачивают вверх ногами. То бравый генерал принимает душ, хотя вовсе этого не планировал. Или Арахна довольно потешно облетает разные страны, требуя покорности, но получая в ответ разные нахлобучки.
Волков хоть и писал о серьёзных вещах, но со сказочной атмосферой до конца не распрощался. И правильно сделал, иначе бы гексалогия превратилась в сплошной унылый пафос, возможно вдохновляющий серьёзных дядей и тётей, но детям не близкий. Впрочем, нынешним детям уже никакая гексалогия не близка, ни весёлая, ни грустная...
Пост N: 487
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 27.05.22 19:16. Заголовок: Вы всё-таки переувле..
Вы всё-таки переувлеклись оффтопом о Стругацких. Перенесла дискуссию в Досуг. Не в тему: Если захотите профильную тему, тоже можно сделать, но пока в общей книжно-киношной... свистите, если что)
У Сухинова, кажется, был Золотой лес, где на деревьях вместо листьев росли кирпичи, которыми потом мостили дорогу ВЖК
Это был Каменный лес, а в Золотом вроде бы только водилось что-то не то, была первая столица Волшебной страны и отличительный признак вроде бы в том, что там листья были жёлтыми (как и по всей жёлтой стране).
Пост N: 8826
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 28.05.22 13:23. Заголовок: dumalka пишет: Это ..
dumalka пишет:
цитата:
Это был Каменный лес, а в Золотом вроде бы только водилось что-то не то, была первая столица Волшебной страны и отличительный признак вроде бы в том, что там листья были жёлтыми (как и по всей жёлтой стране).
Спасибо за уточнение! А то я уж призабыл малость...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 663
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Он как был огородником в начале УДиЕДС и в начале ОБМ, так им и остался. Вообще Урфин после гибели Гингемы - огородник, который 2 раза в жизни на несколько месяцев менял род деятельности на совсем иной. 
- дома
- никого нет дома
