Пост N: 8793
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 23.05.22 15:17. Заголовок: Перерыв в увлечении ИГ
Как известно, канон у нас детский, но большинство форумчан — люди взрослые. Нередки случаи, когда человек увлекался книжками об Изумрудном городе в детстве, затем перечитал их во взрослые годы и, на волне ностальгии, отыскал форум (или иную фандомную площадку).
В связи с этим стало любопытно:
1) А был ли у вас перерыв в увлечении ИГ? Такой, что вы много лет не перечитывали эти книги, не открывали их, считая, что переросли былое детское увлечение?
2) Если да, то насколько долгим этот перерыв оказался? И было ли что-то сопоставимое с ИГ по интересу (м.б. даже превосходящее), чем вы увлекались в этом промежутке?
Может быть, кто-то захочет поделиться, если это не слишком личное? )
Отправлено: 25.05.22 09:43. Заголовок: Donald пишет: Эпизо..
Donald пишет:
цитата:
Эпизод 7 - достаточно безобидная, но абсолютно бесталанная копирка с эпизода 4,
Не согласен. Эпизод 7 не менее плохо обошелся с героями чем ругаемый всеми 8. Люк сбежал. Хотя ТВОРИТСЧЯ ТАКОЕ. Хан...В каком то бомжеватом виде. С Леей развелся что ли? сына потерял. Кстати Кайло Рен...это плачущее нечто никогда бы не перешло на светлую сторону. Он УБИЛ ОТЦА!! Вспомните Джейсен Соло отца НЕ убил Он стал Дартом Кейдусом после того как убил Мару Джейд. Но это был честный бой с напавгим на него человеком а не подлость которую сделал Кайло Рен... А еще 30 лет назад победа а сейчас? Такое ощущение что в фильме ничего не изменилось калька с четвертого эпизода? Но в четвертом эпизоде была Империя а тут? А тут кажется что Империя тоже у власти! Вы хотите сказать что под носом у властей заговорщики смогли создать Зве.. простите Планету смерти? И почему там каждая собака ее не делает? Ну и опять конечно с аххиллесовой пятой как же иначе то?
мир ИГ вызывает желание не только посещать его, но и сочинять о нём, и тут он единственный.
Тоже интересный момент: почему один мир располагает к творчеству, а другой нет... Меня вот по "Незнайке" тоже никогда не тянуло писать фанфики, а почему - не могу понять. Книги-то вполне нравились. И по Булычёву аналогично.
Зато хотелось сочинить сиквел к сказкам Прокофьевой и к "Трём Толстякам", но дальше простого желания дело не продвинулось.
Там есть цикл "Повелитель волшебных ключей" про Волшебника Алёшу и Кота Ваську. Мне очень нравится, за вычетом последней (пятой) книги, где вовсю полезло мировоззрение автора.
Схема сюжета там тоже примерно понятна: главгер попадает в сказочное королевство, где помогает угнетённым персонажам восстановить справедливость.
просточитатель пишет:
цитата:
Особенно Три толстяка как их можно продолжить?
Сложно, но можно. Если в каноне показана революция, то дальше по законам истории может случиться, например, интервенция и/или гражданская война. Её можно дать фоном, а сюжет развернуть вокруг разгадки каких-либо тайн, влияющих на исход исторических событий.
Там есть цикл "Повелитель волшебных ключей" про Волшебника Алёшу и Кота Ваську. Мне очень нравится, за вычетом последней (пятой) книги, где вовсю полезло мировоззрение автора.
Аганравились в детстве. Только не знал что их пять. три было Повелитель волшебных ключей Остров Капитанов и Астрель. А что плохого в пятой книге?
Повелитель волшебных ключей Остров Капитанов и Астрель
Первая - "Ученик волшебника". Про капитанов - вторая. Затем "Девочка по имени Глазастик". Потом "Астрель". И пятая - "Принцесса Уэнни".
просточитатель пишет:
цитата:
А что плохого в пятой книге?
Религия на всю катушку. Ну и кроме того социальный аспект. В советское время автор писала, как и положено, о бедных добрых сиротках и злых королях, а в 90-е стала писать про миленьких принцесс. Впрочем, уже и в "Астрель" это видно: главгероиня принцесса, а христианство читается между строк.
Отправлено: 25.05.22 11:36. Заголовок: Чарли Блек Я не заме..
Чарли Блек Я не заметила там религиозной пропаганды. Очень красивая, нежная повесть, хрупкая, как хрустальная композиция, свежая, как ветерок, принëсший летний дождик. Только концовка мне не нравится, как, впрочем, и большинство концовок повестей этого цикла. Им помогаешь, а они тебя забудут через секунду. Нет, я всë понимаю, что "не ради награды" и. т. д., но всë-таки это уже эгоизмом попахивает. Сами позвали, сами кинули. Нет, мне так не по душе.
Пост N: 8799
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 25.05.22 11:43. Заголовок: Way Foward пишет: И..
Way Foward пишет:
цитата:
Им помогаешь, а они тебя забудут через секунду. Нет, я всë понимаю, что "не ради награды" и. т. д., но всë-таки это уже эгоизмом попахивает. Сами позвали, сами кинули. Нет, мне так не по душе.
Ага, меня это тоже царапнуло
Way Foward пишет:
цитата:
Очень красивая, нежная повесть, хрупкая, как хрустальная композиция, свежая, как ветерок, принëсший летний дождик.
+1
Way Foward пишет:
цитата:
Я не заметила там религиозной пропаганды
Я бы сказал, там мотивы такого классического русского православного фэнтези, но завуалированные, поскольку вещь создавалась ещё в советское время. Пропагандой Прокофьева занялась уже в 90-е, тогда у неё пошли сплошь прямым текстом церкви, кресты, священники, кладбища, молитвы и т.д.
Тоже интересный момент: почему один мир располагает к творчеству, а другой нет... Меня вот по "Незнайке" тоже никогда не тянуло писать фанфики, а почему - не могу понять. Книги-то вполне нравились. И по Булычёву аналогично.
Желание писать фанфики у меня появляется, когда очень нравится книга, изображённый в ней мир и герои, но или я в чём-то не согласен с автором, или хочется мир чем-то дополнить, расширить. В "Незнайке" и мире Алисы Селезнёвой я тоже не находил таких моментов, которые бы хотелось изменить или дополнить, а вот в ВС Волкова они обнаружились.
Там есть цикл "Повелитель волшебных ключей" про Волшебника Алёшу и Кота Ваську. Мне очень нравится, за вычетом последней (пятой) книги, где вовсю полезло мировоззрение автора.
Схема сюжета там тоже примерно понятна: главгер попадает в сказочное королевство, где помогает угнетённым персонажам восстановить справедливость
Цикл в принципе идеален для фанфиков. Я называю такие циклы "внешними" к ним и Шерлок Холмс относится. Это когда герои ВНЕ истории. Каждая история сама по себе и на героя в принципе никак не воздействует он не меняется.
Пост N: 484
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 25.05.22 17:06. Заголовок: Для удовольствия я И..
Для удовольствия я ИГ не перечитывала лет с пятнадцати, наверное. (Косяков там больно много, особенно в кактусе, поэтому открываю чисто ради проверки матчасти.) У меня чтение и перечитывание книг отдельно, фандомы отдельно. Это перерыв или не перерыв? Есть ещё несколько таких вселенных, которые относительно постоянно крутятся где-то на подкорке, но во что-то более-менее материальное (написанные и выложенные на публику тексты) это вылилось только с ИГ. При этом я прекрасно курю другие каноны, но в тусовку, именно в фандом лезть не хочется, в том же ГП я сидела молчаливым привидением ещё с Хогнета, только читала.
Возможно это у тебя пришёл период ориджей ) Когда уже хочется творить что-то совсем своё, не привязанное к существующим канонам.
И это тоже.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Значит, твою макси-аушку про Элли мы не увидим?
Может и увидите... чисто из соображений, что надо закончить начатое. Но оно точно закончится в таймлайне ОБМ, и если и будет эпилог, в котором проснулась Арахна, то на вторую часть, которая была в планах, вдохновения у меня точно не хватит.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Вижу, что это очень распространённая точка зрения. А Лукас не может как-то отменить эту трилогию, раз она не зашла стольким фанатам?
Лукас в ЗВ ничего не решает с момента продажи прав Диснею. Был бы он у руля - такое и не сняли бы. Отменить трилогию сиквелов может тот, кто стоит у руля в Лукасфильме, поскольку Дисней купил Лукасфильм, но непосредственно на содержание не влияет. Директор Лукасфильма, к сожалению, всё ещё Кэтлин Кеннеди, при которой сиквелы были сняты, но ощущение, что после провала по сборам эпизода 9 и "Хана Соло" её возможности урезали. Качественными игровыми и мультсериалами рулят Дейв Филони (режиссёр ещё "Войн клонов", выбранный в 2008 Лукасом лично) и Джон Фавро (режиссёр "Мандалорца"). Если в ближайшем будущем кто-то из них сменит Кэтлин Кеннеди у руля - возможна и отмена сиквелов, а пока их просто игнорируют, работая в других временных промежутках. Более того, судя по анонсам сериала "Аколит" и мультсериала "Сказания о джедаях", возможна смена курса на сюжеты из времён "за 100 и более лет до эпизода 1". Хотя может и такое быть, что между 6-м и 7-м эпизодом впихнут ещё одну трилогию про Трауна, которая частично выправит неадекватность сиквелов, зависит от того, что именно покажут про Трауна в "Асоке" и как это воспримут зрители. Де-факто сейчас существуют две почти не пересекающиеся линии продолжения оригинальной трилогии - одна в сиквелах, с развалом Академии Люка, с Кайло Реном и Первым орденом, с внучкой Палпатина и т.д., а вторая в сериалах - с мандалорцами, малышом Грогу, Бобой Феттом на Татуине, Асокой Тано и перспективой на адмирала Трауна как главного противника, и с остатками Империи, которые с Первым орденом никак пока не связаны. Общая точка сопряжения, что и там мелькает Люк Скайвокер разного возраста. Как эти две линии совместят или отменят - загадка. Теоретически, можно и не отменять сиквелы, а показать, что Асока с Люком капитально не сошлись во мнениях на обучение джедаев (что уже мелькало, Асока отчётливо была против обучения Грогу), и дальше в будущем будет отдельная ветвь джедаев, идущая от Асоки и Эзры... хоть учеником того мальчика из последних кадров эпизода 8 ей давайте.
просточитатель пишет:
цитата:
Не согласен. Эпизод 7 не менее плохо обошелся с героями чем ругаемый всеми 8. Люк сбежал. Хотя ТВОРИТСЧЯ ТАКОЕ. Хан...В каком то бомжеватом виде. С Леей развелся что ли? сына потерял. Кстати Кайло Рен...это плачущее нечто никогда бы не перешло на светлую сторону. Он УБИЛ ОТЦА!!
По семёрке ещё было впечатление, что Люк не сбежал, а нашёл какие-то древние истины и сидит их изучает один. Это в восьмёрке оказалось, что сбежал. А история Хана и Леи как горе-родителей да, уже в семёрке... Так что да, один эпизод не лучше другого.
Sabretooth пишет:
цитата:
Разочарованность может быть в чём-то, что не оправдало ожиданий. А зачем чего-то особенного ожидать от фандома - сообщества поклонников творчества авторов о ВС, которые собираются, чтобы пообщаться и поделиться впечатлениями и мыслями?
Ожидания были, что большинству будет интересно создание новой книги, претендующей на продолжение Волкова и продвижение её в печать... И что тоже хождение на Фандомные битвы привлечёт к ИГ интерес новых людей, чего почти не происходило... и что общение будет направлено на логическое прояснение того, как там в ВС по книгам всё устроено и как можно развить идеи в дальнейшем, а не скатилось в спор, где оппонент на всё говорит, что раз в каноне напрямую не написано, значит, нет - и так на три тысячи сообщений несколько лет. Собственно, прежде чем возвращаться на форум, я очень внимательно убедился, что этого оппонента тут больше нет))
Если в каноне показана революция, то дальше по законам истории может случиться, например, интервенция и/или гражданская война.
Он и был продолжен в фанатской деконструкции "Республика четырех". При этом автор с одной стороны обыграл все от стиля до оставшихся сюжетных линий книги и сохранил атмосферу, а с другой показал, во что обычно превращаются реальные революционеры после победы.
Цикл в принципе идеален для фанфиков. Я называю такие циклы "внешними" к ним и Шерлок Холмс относится. Это когда герои ВНЕ истории. Каждая история сама по себе и на героя в принципе никак не воздействует он не меняется.
Хорошее определение Кстати так же устроена Озовская серия Баума (по крайней мере книги, идущие после переселения Дороти в Страну Оз).
А я не возражал бы, чтобы и Волковская ВС продолжалась по тому же принципу. Тогда число продолжений стало бы бесконечным. Другое дело, что читателям это всё равно бы вскоре наскучило.
Felis caracal пишет:
цитата:
У меня чтение и перечитывание книг отдельно, фандомы отдельно. Это перерыв или не перерыв?
Наверное, не он ) Знаю среди старожилов фандома минимум двух человек, которые вообще не склонны перечитывать книги. Зато сверяются с текстами для уточнений, канон знают назубок, и интерес к теме сохраняют десятилетиями.
Felis caracal пишет:
цитата:
прекрасно курю другие каноны, но в тусовку, именно в фандом лезть не хочется
Аналогично
Sabretooth пишет:
цитата:
Желание писать фанфики у меня появляется, когда очень нравится книга, изображённый в ней мир и герои, но или я в чём-то не согласен с автором, или хочется мир чем-то дополнить, расширить.
Просматривается рецепт, как превратить хорошую книгу в очень хорошую ) В привлекательном мире с колоритными персонажами и интересным сюжетом нужно развесить невыстрелившие ружья и допустить несколько крупных несправедливостей, которые вызовут у читателей несогласие вплоть до желания переписать всё по-своему
Пост N: 8802
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 26.05.22 07:40. Заголовок: Руслан пишет: Он и ..
Руслан пишет:
цитата:
Он и был продолжен в фанатской деконструкции "Республика четырех". При этом автор с одной стороны обыграл все от стиля до оставшихся сюжетных линий книги и сохранил атмосферу, а с другой показал, во что обычно превращаются реальные революционеры после победы.
Попадалась мне эта вещь (автор емнип Тимофей Алёшкин), но решительно не понравилась, поскольку это типичная антитеза-перевёртыш в стиле "возьмём хорошую книгу и вывернем её наизнанку".
Вообще не люблю такой жанр. Но он почему-то популярен у фанатов, доросших до настоящих писателей. Помню добыл я сборник фанфиков "Время учеников" по Стругацким, так там большинство вещей написаны в том же ключе. Типо ученики "полемизируют" с Учителями, измазывая их светлый мир тёмной субстанцией. Удручающее зрелище.
У Олеши, конечно, революция показана романтизированно. Реальные революции жестоки, кровавы, полны бесчинств и несправедливостей, а сказка всё это упрощает, сглаживает и идеализирует. Но затем приходит горе-фанат, жаждущий "правды жизни", превращает героев в уродов, разрушает ткань сказки, а что оставляет взамен? Пустоту и разбитое корыто.
Это нелитературно, в том смысле, что нет такого читательского запроса. Вот есть запрос, скажем, на историю Золушки - вплоть до счастливой свадьбы в финале. Люди любят такую сказку. Но мало кто захочет прочесть, как на третий день после свадьбы избалованный принц надавал Золушке тумаков, заставил носить ему тапки, обозвал "дурой набитой" за неспособность поддержать дискуссию о Шопенгауэре, напился в хлам, а через месяц загулял налево. На такую историю спроса нет и не будет, и хотя сценарий её гораздо реалистичнее сказочного мезальянса, но людям нужна вера в чудо.
Кстати так же устроена Озовская серия Баума (по крайней мере книги, идущие после переселения Дороти в Страну Оз).
Не совсем так есть глобальная Стран Оз и чпасто события грозят ей всей то есть Озма как бы.. в"системе" Шерлок Холмс вне "системы" если он не возьмется за дело лично ему ничего не будет было глобальное дело с Мориарти да но потом снова. повелитель волшебных ключей и вовсе каждая книга новый мир.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
есть глобальная Стран Оз и чпасто события грозят ей всей то есть Озма как бы.. в"системе" Шерлок Холмс вне "системы" если он не возьмется за дело лично ему ничего не будет было глобальное дело с Мориарти да но потом снова. повелитель волшебных ключей и вовсе каждая книга новый мир.
- дома
- никого нет дома
