Отправлено: 24.08.14 19:17. Заголовок: Не о форуме, но о фандоме в целом

Предлагается дискуссия, просьба обойтись без холиваров.
Вынесено из лички.
Разговор начался с возможной всеобщей усталости фандома, выразившейся в практически полном пофигизме по отношению к выкладкам ФБ, а также перманентно ухудшающегося от конкурса к конкурсу качества текстов, и плавно перетек к способам лечения.
Дамы и господа, а как, по-вашему, обстоят дела:
- в фандомах присутствует усталость от ФБ (не только в изумрудном), и дело тут – в ФБ;
- проблема – в самом изумрудном фандоме;
- проблема лежит вне фандома, просто так совпало;
- проблемы не существует в принципе;
- любые другие варианты, вплоть до теории заговора, приветствуются;
- также приветствуются способы устранения проблемы.

Всплывшее в ходе обсуждения и примкнувшее к проблеме. Если это в самом деле усталость, то не считаете ли вы, что:
- дело в чрезмерном количестве конкурсов;
- необходимо синхронизировать внутренние конкурсы на основных фандомных ресурсах (без учета различных ФБ, которые в совокупности занимают весь год), и проводить мероприятия так, чтобы они не пересекались;
- необходимо устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все;
- стоит ли сделать какие-то конкурсы и фесты (вроде конкурса переводов, поэтического) ежегодными, с зафиксированными сроками и сезоном проведения, при этом делать ротацию организаторов, выбирая их из желающих – и в то же время предусмотреть временные ниши для «одноразовых» конкурсов...

 Отправлено: 24.08.14 21:11. Заголовок: Мимокрокодил, забежа..

Не в тему: Мимокрокодил, забежал случайно

Я не думаю, что это именно усталость всего фандома. Усталость отдельных людей внутри фандома - возможно, но это дело чисто индивидуальное.

Внутри самой ФБ проблема отсутствия комментов есть, я сама про нее писала на дайрике, но она заключается в том, что в мультифандоме слишком мало людей и слишком много фандомов. Все хотят поиграть, а читать интересующие команды идут по бартеру. Это требует отдельного решения от оргов - возможно, в виде очередного ограничения числа команд или облегчения самих квестов.

Что же касается самого изумрудного фандома... Нет, вряд ли дело в усталости. Скорее, проблема примерно та же, что и с ФБ: слишком большое количество мероприятий на довольно маленький фандом. Активных участников не так и много, и они хотят поучаствовать во всем, а читать-смотреть уже не остается времени. Неактивные же приходят редко. И здесь я поддерживаю вариант

цитата:

устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все

Проблема качества - опять-таки отдельная проблема. Здесь я хочу уточнить, речь только о внутрифандомных конкурсах или и о ФБ? На внутрифандомных можно попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам. Если речь и о ФБ, то мы возвращаемся к вопросу отсутствия комментариев.

 Отправлено: 24.08.14 21:22. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам.

Только сказать хотела, но опоздала!

 Отправлено: 24.08.14 21:44. Заголовок: Редкий случай, когда..

Редкий случай, когда у меня и создательницы темы мысли примерно одни и те же...

Что касается качества работ на конкурсах. Я думаю, что дело не в усталости. Дело в том, что авторы, пишущие круто, либо ушли из фандома вообще, либо перестали участвовать в конкурсах (Нюра, Siveruis, даже Кванга). Новички, которые участвуют в конкурсах, не дотягивают до их уровня. Что касается меня, то я не новичок. Но я человек ленивый, просто так мне писать крутой текст лень. В конкурсе же писать круто у меня есть стимул только если есть сильный соперник, которого хочется победить. Тогда я придумаю небывалую идею, найду злую бету, четыре раза перепишу текст, выдам крутой фанфик и займу призовое место. Так я участвовал в конкурсе "Плюс на минус 2". Потом в конкурсе "Жители ВС и Интернет" я занял второе место с небеченным рассказом на несвежую идею. И понял, что на Форуме ИГ стало не с кем соревноваться. Оттого интереса к форумным конкурсам у меня нет.

Что касается ФБ. Не буду говорить о других, скажу о себе. У меня есть свои творческие планы - я хочу писать макси, писать ориджиналы и ещё много чего. ФБ отнимает время и силы, которые можно потратить на это. Я уже трижды ходил на ФБ и ничего длиннее мини не написал пока, потому что всё время требовалось закрывать дыры в выкладках.
Поэтому если на Зимнюю ФБ соберётся ИГ-команда я активным участником не буду. Верстальщиком, координатором бартера - легко, а писать - нет. Я хочу писать другое в свободном режиме.

Так же я не хочу и не стану участвовать в конкурсах, оргам которых я не доверяю. И от других слышал тоже самое. Так что да, дело в ИГ-фандоме. В недоверии, которое в нём царит.
Что делать? ничего не надо делать. От любого действия станет только хуже. Сейчас у каждого есть свой ресурс и на нём свои мероприятия. Это хорошо. ИМХО, лучше оставить всё как есть.

 Отправлено: 24.08.14 21:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

На внутрифандомных можно попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам.

А кто будут эти беты? Если из-за недоверия к оргам на конкурсы не идут, то из-за недоверия к бетам - тем более...

 Отправлено: 24.08.14 21:51. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Активных участников не так и много, и они хотят поучаствовать во всем, а читать-смотреть уже не остается времени.

Да, поддерживаю. Но...
Felis caracal пишет:

цитата:

Усталость отдельных людей внутри фандома

Как раз сильнее всего устает самая активная часть - те, кто образно говоря, лезут во все дырки.
Felis caracal пишет:

цитата:

Здесь я хочу уточнить, речь только о внутрифандомных конкурсах или и о ФБ?

Обо всем сразу. Потому что качество - ИМХО, конечно, - упало на любых конкурсах, и ФБ, и внутрифандомных.
Felis caracal пишет:

цитата:

На внутрифандомных можно попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам.

Можно. Однако беты не решают, например, проблемы затасканности сюжета в рамках фандома, и только очень хорошие беты могут натыкать носом в какой-то штамповый сюжетный поворот и подсказать нешаблонное или хотя бы не такое затертое решение ситуации. И не всякая бета сможет выловить технические неувязки - вроде проткнутого тросом Ильсора на зимней.
Тем не менее, я за обязательный бетинг - даже если не решится проблему ощущения вторичности от текста, бета хотя бы «наловит блох» в виде опечаток и т.д.
И большое количество конкурсов можно объяснить тем, что...
Felis caracal пишет:

цитата:

Все хотят поиграть

...в организаторов. И не все выдерживают.
Я тоже за вариант «устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все», но здесь должна исходить инициатива от руководителей ресурсов.

 Отправлено: 24.08.14 21:52. Заголовок: Donald пишет: актив..

Donald пишет:

цитата:

активным участником не буду. Верстальщиком, координатором бартера

Не в тему: Координатор бартера - не активный участник? Ха-ха три раза.

Donald пишет:

цитата:

А кто будут эти беты?

Автор пишет текст. Ищет бету себе сам, обговаривая ее кандидатуру с оргом, или ему эту бету ищет орг, если участник не может найти.
Кстати, еще момент: конкурсов поменьше бы, а оргов в них побольше. Хотя бы двоих на каждый конкурс.

 Отправлено: 24.08.14 21:56. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Координатор бартера - не активный участник? Ха-ха три раза.

Не в тему: Координатор бартера может спокойно писать не ФБ-шный текст с той скоростью, какая его устраивает)

Felis caracal пишет:

цитата:

Ищет бету себе сам, обговаривая ее кандидатуру с оргом, или ему эту бету ищет орг, если участник не может найти.

На ФБ у ИГ-фандома нехватка бет, где столько бет на каждого участника внутрифандомного конкурса-то найдёшь? А если участники будут бетить друг друга, к чертям летит анонимность. Предложение нереалистично.

 Отправлено: 24.08.14 21:58. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Кстати, еще момент: конкурсов поменьше бы, а оргов в них побольше.

Обоими руками «за». Двое на короткий, трое на длинный - это самый оптимальный вариант. (Исхожу из личного опыта.)

 Отправлено: 24.08.14 22:03. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Это требует отдельного решения от оргов - возможно, в виде очередного ограничения числа команд или облегчения самих квестов.

Наверное, если конкретно от ФБ - это порой требует еще и решимости фандома: допустим, взять и пропустить год...
Felis caracal пишет:

цитата:

Если речь и о ФБ, то мы возвращаемся к вопросу отсутствия комментариев.

Угу... К слову, в прошлом году активно писали по дневникам, даже если не ходили под выкладки. А в этом - и по дневникам молчание/две-три строки о выкладке в длинном ряду других.

 Отправлено: 24.08.14 22:11. Заголовок: Я с удовольствием пи..

Я с удовольствием пишу фики по ИГ, но в конкурсах участвую редко, в ФБ никогда не участвовала вообще. Потому что лично мне трудно написать что-либо по заданию (даже если на это задание я вызвалась добровольно). Для полноценного вдохновения мне нужна полная свобода от любых обязательств. Хотя думаю о возможности участия в Зимней ФБ, но это в том случае, если удастся написать что-нибудь заранее, сохранить у себя на компьютере и до срока нигде не проговориться в целях соблюдения анонимности. Не проговориться - это для меня не так сложно, но вот написать так, чтобы нигде не просвечивал мой личный фанон - тут не уверена, потому что никогда такого не пробовала.
Что касается беты - то я за то, чтобы каждый автор выбирал ее сам. Иначе может получиться и так, что у автора грамотность лучше, чем у беты - а бета заставит его править текст там, где правка не нужна. Всякое случается. (Во избежание недоразумений - никого из бет конкретно не имела в виду).

 Отправлено: 24.08.14 22:17. Заголовок: Brunhild пишет: лич..

Brunhild пишет:

цитата:

лично мне трудно написать что-либо по заданию

Так есть же конкурсы, где не задается тема, только размер...

 Отправлено: 24.08.14 22:33. Заголовок: Donald пишет: Коорд..

Donald пишет:

цитата:

Координатор бартера может спокойно писать не ФБ-шный текст с той скоростью, какая его устраивает)

Не в тему: Ты координатором уже был? Если у координатора есть хоть какой-то реал, то ничего он не успевает.

Donald пишет:

цитата:

А если участники будут бетить друг друга, к чертям летит анонимность.

Ну и фиг с ней тогда, если это положительно отразится на качестве. Пусть будут фесты.

Асса Радонич, про оргов - я имела в виду всю ФБ в целом, весь мультифандом. Внутри этого мероприятия почти все всех знают, хотя бы через три рукопожатия. Народу относительно немного, команд много, бартером охвачены практически все - вот и имеем ту картину, которую имеем. Сомневаюсь, что пропуск года фандомом ИГ даст что-то положительное фандому. Комментов другим командам даст, это да)
А с внутрифандомными конкурсами точно надо что-то делать. Мы с вами сошлись на обязательном бетинге, увеличении числа оргов, пропуске недели-двух между конкурсами - верно?

Brunhild, на ФБ совершенно необязательно писать по заявкам. Вот узнаваемый фанон - это проблема, да...

 Отправлено: 24.08.14 22:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Ну и фиг с ней тогда, если это положительно отразится на качестве. Пусть будут фесты.

Или - конкурсы без анонимности, как художественный. Анонимность - только до выкладки.
Felis caracal пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что пропуск года фандомом ИГ даст что-то положительное фандому.

Отдельным активным участникам, которые передохнут от гонки.
Felis caracal пишет:

цитата:

Мы с вами сошлись на обязательном бетинге, увеличении числа оргов, пропуске недели-двух между конкурсами - верно?

Верно. Важное, чтобы сошлись администраторы ресурсов и, так сказать, закрепили инициативу в конституции - а их согласия я пока что не вижу.

 Отправлено: 24.08.14 22:54. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Важное, чтобы сошлись администраторы ресурсов и, так сказать, закрепили инициативу в конституции - а их согласия я пока что не вижу.

Очень сомневаюсь, что такое всеобщее согласие возможно...

 Отправлено: 24.08.14 22:57. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Отдельным активным участникам, которые передохнут от гонки.

Ммм, ну тут тогда самим этим участникам надо задуматься, наверное. ИГ ходил на ФБ трижды (считая ЗФБ), составы были разные, трижды не повторялся никто, ЕМНИП.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Важное, чтобы сошлись администраторы ресурсов и, так сказать, закрепили инициативу в конституции - а их согласия я пока что не вижу

Ну я один из админов соо МИГ и группы МИГ. Я всеми лапами за) Жду, когда дойдут админы других ресурсов.

 Отправлено: 24.08.14 23:00. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

я один из админов соо МИГ и группы МИГ. Я всеми лапами за) Жду, когда дойдут админы других ресурсов.

Рысь, ты не единственный админ) нововведения надо обсудить всем админам, для этого сначала Стрижика дождаться...

 Отправлено: 24.08.14 23:09. Заголовок: Donald пишет: новов..

Donald пишет:

цитата:

нововведения надо обсудить всем админам

Я и написала: жду, когда дойдут. Ты к диалогу не расположен, как я понимаю. Есть еще Витт и Стриж - если мы говорим о соо МИГ, есть администрация МВ - и администрация самого форума, разумеется. Не в тему: Но по крайней мере, за группу я уж точно могу говорить, там количество админов на бумаге и реальных сильно не совпадает.

 Отправлено: 24.08.14 23:13. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Ну я один из админов соо МИГ и группы МИГ. Я всеми лапами за)

Вы, к моему сожалению, там не единственный администратор, насколько я поняла - даже не администратор, а модератор. И Стрижик, ЕМНИП, тоже. А выше уже недвусмысленно намекнули, что не расположены беседовать и, более того, не хотят что-либо менять в силу мифического недоверия к организаторам...

 Отправлено: 24.08.14 23:13. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Ты к диалогу не расположен, как я понимаю.

К диалогу с кем и о чём? К диалогу с тобой я всегда готов) но пока не понимаю, чего именно ты хочешь. Изложи завтра это в нашем чате группы, обсудим)
Что касается диалога с Ассой или администрацией форума, то, думаю, нежелание говорить будет обоюдным.

 Отправлено: 24.08.14 23:17. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

к сожалению, там не единственный администратор, насколько я поняла - даже не администратор, а модератор. И Стрижик, ЕМНИП, тоже.

Асса Радонич, идите, пожалуйста, почитайте профиль соо МИГ. Там есть список владельцев сообщества (в котором есть и Стрижик и Рыська), а есть список модераторов. И модераторами сообщества на время своих мероприятий становятся как раз орги мероприятий. Только для этого они должны вступить в сообщество)
В группе МИГ основатель вообще не я, а Безымянная. А решения принимаются общим советов админов и сообщества и группы.

 Отправлено: 24.08.14 23:34. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вы, к моему сожалению, там не единственный администратор, насколько я поняла - даже не администратор, а модератор

Нет. И там, и там я администратор.

Donald пишет:

цитата:

Что касается диалога с Ассой или администрацией форума, то, думаю, нежелание говорить будет обоюдным.

Говори за себя.
Кстати, вот на это и нужны несколько администраторов на каждом ресурсе - если кто-то с кем-то поссорится. То есть, повторяю, я готова работать парламентером Не в тему: (Кагги-Карр, блин))) и вести переговоры с администрацией любого из перечисленных ресурсов.
Более того, я вообще за совместный укур всем фандомом и мирные договоренности, а не разбегание по норкам. Но, кажется, это не совсем в тему этой темы)

 Отправлено: 25.08.14 00:38. Заголовок: http://emeraldcity...

Felis caracal пишет:

цитата:

Нет. И там, и там я администратор.

Хорошо. Значит, у меня устаревшая информация. Будем договариваться.
Felis caracal пишет:

цитата:

Более того, я вообще за совместный укур всем фандомом и мирные договоренности, а не разбегание по норкам. Но, кажется, это не совсем в тему этой темы)

Как раз в тему. Кстати, и примыкает к тем же комментариям с ФБ, с которых все началось: софандомцы почему-то предпочитают строчить отзывы по дневникам...
В общем-то, потому и пришла на открытый ресурс. Т.е., на нейтральную территорию.

Но, допустим, три пункта, по которым достигнуто соглашение, можно прописать в правилах.

А вот как быть с еще одним пунктом, который нехило раскалывает фандом по меньшей мере на две части и способствует оттоку качественного контента? А именно - нежеланием слышать критику, мотивируя тем, что «я не профессионал, мне не надо»/«слишком умных тут не надо»/«в критике не нуждаюсь»? Я, например, отзывы уже просто перестала писать, потому что это пустая трата времени, ведь в результате, утрированно, - куча обид и вывод «она меня ненавидит и потому докапывается до столба», плюс крепнущая уверенность в собственной непогрешимости. Люди, хоть как-то разбирающиеся в теме, в итоге просто вынуждены молчать, чтобы не получить в свой адрес шквал неадеквата - а молчаливое участие в фандоме редко кому нравится, можно почувствовать себя выкинутым на обочину фандомной жизни и просто уйти.
И примыкающее к неадекватному восприятию критики.
Отсутствие здоровой критики. И всеядность самих читателей. Иногда люди, производящие нечто качественное и затрачивающие на это большое количество сил и времени, уходят просто потому, что их работу оценивают так же, как нечто, размером (а часто и качеством) ниже - фандом ведь, как ни крути, подразумевает отдачу. Есть, допустим, в фандоме читатель/зритель, оставляющий под каждой работой комментарии типа «Спасибо, очень понравилось»/«Спасибо, » - и под драбблом, написанным левой пяткой, и под макси, и под кривой мазней, и под рисунком профессионала. Ну и в результате художник-профессионал/автор макси чувствуют, что их просто не оценили по заслугам. И попросту «уходят в закат» - ибо, как метко сказал кто-то в нашем фандоме, «если ты художник, это еще не значит, что рисование тебе дается на раз-два».
И это никакими правилами регламентировать, увы, нельзя... Нельзя объяснить, что фанатское творчество тоже должно стремиться к улучшению и развитию, даже если ты не профессионал, и нельзя объяснить читателям, что надо быть более разборчивыми в потреблении, и что критика - это не попытка выпендриться, а жизненная необходимость для развития фандома.

 Отправлено: 25.08.14 09:28. Заголовок: Felis caracal пишет..

Felis caracal пишет:

цитата:

Более того, я вообще за совместный укур всем фандомом и мирные договоренности, а не разбегание по норкам. Но, кажется, это не совсем в тему этой темы)

Жму лапу!
Это как раз в тему и этой темы, и более глобальной))

 Отправлено: 25.08.14 09:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Нельзя объяснить, что фанатское творчество тоже должно стремиться к улучшению и развитию, даже если ты не профессионал,

Ммм... рискну сказать, что это не совсем так)))
Фанатское творчество - это, прежде всего, отдача. Оно может быть любым. Не каждому дано писать или рисовать на том уровне, на котором хотелось бы. Да и тот, кому более-менее дано, постоянно упирается в "я вижу много ошибок, но сделать ничего не могу". Я бы сказала, что единственный выход - принимать себя такими, как есть)) Не смазывая разницу. И стараясь улучшить что есть, да - а для этого надо видеть, что и где улучшать, и стараться не обижаться на замечания. И пробовать новое и разное.)
Не в тему: И когда я только освою фотошоп...

 Отправлено: 25.08.14 09:41. Заголовок: Вообще-то мне казало..

Вообще-то мне казалось, что эта тема не для решений, а для того, чтобы каждый - хоть админ, хоть нет - высказал свое отношение и предложения.
Мне кажется желательным договориться прежде всего о том, какие конкурсы стоит оставить "на постоянной основе" - как минимум, по одному на каждый существующий ресурс - и уточнить сроки.
А в рамках постоянного конкурса могут меняться организаторы, условия и темы - как, скажем, на тех же однострочниках.

 Отправлено: 25.08.14 09:43. Заголовок: Да, и еще. Тут говор..

Да, и еще. Тут говорили о доверии к оргам.
А можно уточнить, каким должен быть орг, которому участники доверяли бы?
Без ников, пожалуйста, только требуемые качества.

 Отправлено: 25.08.14 10:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Да и тот, кому более-менее дано, постоянно упирается в "я вижу много ошибок, но сделать ничего не могу".

Я бы по-другому сказала. У адекватно оценивающих свои силы, но недостаточно опытных людей оценка близка к следующему: «Я вижу много ошибок, но на данном этапе сделать ничего не могу». Но это не значит, что человек не изучает приемы, чтобы ошибок стало поменьше. Наоборот.
tiger_black пишет:

цитата:

Фанатское творчество - это, прежде всего, отдача.

Вот-вот. И адекватному человеку хочется сделать еще круче - чтобы, если не получить большую отдачу по качеству (см. проблему комментариев), то хотя бы взять количеством отозвавшихся.
tiger_black пишет:

цитата:

Вообще-то мне казалось, что эта тема не для решений, а для того, чтобы каждый - хоть админ, хоть нет - высказал свое отношение и предложения.

Да. Ну и среди предложений можно найти очень дельные и взять их на вооружение.

 Отправлено: 25.08.14 10:59. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

У адекватно оценивающих свои силы, но недостаточно опытных людей оценка близка к следующему: «Я вижу много ошибок, но на данном этапе сделать ничего не могу».

увы - "потолок" существует реально.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Но это не значит, что человек не изучает приемы, чтобы ошибок стало поменьше. Наоборот.

само собой. И ценнность взгляда со стороны как раз в том и заключается, что со стороны видно то, чего не замечаешь сам.

 Отправлено: 25.08.14 11:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

увы - "потолок" существует реально

По-моему, его значимость преувеличена. Потолок, ограниченный физическими возможностями человека - да Не в тему: (и то, глядя на Таэль, я сильно сомневаюсь). Но чаще всего человек просто развивается в определенном направлении замедленно - потому что не занимается регулярно.

 Отправлено: 25.08.14 13:33. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Потолок, ограниченный физическими возможностями человека

Ну мне кажется, что еще не стоит забывать, что фантворчество оно все таки занимает далеко не основное место в жизни большинства. ))) Хотя как я уже не однократно говорила, идя на любой конкурс участник отдает свои работы именно на оценку! а значит должен ожидать любую критику, и должен учиться ее воспринимать, оценивать (критику ведь тоже можно оценить - одно дело когда критикует человек добившейся чего-то в определенной сфере сам и имеющий знания по конкретному вопросу, и совсем другое, когда за критику берется человек сам мало что понимающий по данному вопросу))))
Да и вообще, выкладывая работу на любом общедоступном ресурсе, автор должен быть готов к оценки своей работы... Но он может указать, что "извините, работа не бечена, могут быть ошибки" и указать хотел ли он о них узнать и где (по умолчанию ему могут указать на них прямо в комментариях, т.е. так же как и он выложил свою работу - в общем доступе).

По поводу улучшения творчества... Мы вот тут уже обсуждали, пока в частном порядке, но так и не дошли до определенных условий и организации системы и тут началась ФБ, организовать пока тему, что-то типа "Ищу бету", в которой желающие быть отбеченными могли бы оставлять запросы (с определенными критериями, особенно если не хотели бы светить свое творчество, пока не приведут его, с помощью тех же бет к нужному уровню), а желающие помочь могли бы уточнить еще какие-то вопросы и найти себе работу по своим возможностям (ну не у всех и не всегда может быть время бетить макси ))) или вообще работать с определенным каноном или рейтингом, и т.п.))) Там же можно было бы и просто оставлять запросы по определенным темами (ну вот опять же, к примеру, Не в тему: извиняюсь за возврат к обмусоленной со всех сторон теме, но ее уже тут помянули, мог ли трос пробить человека)... ну это уже тогда речь возможно даже об отдельном разделе...

Насчет конкурсов... Форум всегда только за совместное проведение или рекламную поддержку (о чем уже неоднократно говорилось).

 Отправлено: 25.08.14 14:00. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну мне кажется, что еще не стоит забывать, что фантворчество оно все таки занимает далеко не основное место в жизни большинства.

А это туда же, туда же... Потребность спать, есть и т.д. и ограничение в 24 часа в сутки - тоже физические возможности.
totoshka пишет:

цитата:

Хотя как я уже не однократно говорила, идя на любой конкурс участник отдает свои работы именно на оценку!

Только как-то так повелось, что нелицеприятная оценка воспринимается, как повод к личной вражде и предвзятости...
totoshka пишет:

цитата:

Но он может указать, что "извините, работа не бечена, могут быть ошибки" и указать хотел ли он о них узнать и где

ИМХО - если человек хочет, чтобы ему указали на ошибки в личку, то ему стоит обращаться в личку к бете, или абстрактно в тему бет. А если работа уже выложена в открытый доступ, то все. Когда пинают за ошибки и тычут в них носом публично - это неприятно. Но, по большому счету, полезно не только автору и, возможно, что-то пропустившей бете, если бетинг имел место - но и другим. Также прошу прощения за возврат к давно обмусоленной теме - те же правила стихосложения. По этим граблям лихо отплясала буквально половина фандома, попробовавшая себя в стихосложении. А по разборам с конкретным указанием ошибок умные люди могли бы и свои тексты проверять - до обнародования.

 Отправлено: 25.08.14 14:31. Заголовок: Ну вот мне кажется, ..

Ну вот мне кажется, что фандом (фандомные ресурсы) это все таки вот не совсем-совсем "открытый доступ", т.е. конечно видно то всем, но выкладывается оно, например, не на ФБ (это вообще отдельная тема про глобальные командндные конкурсы) или на фикбук (т.е совсем для всех), а внутри фандома... Т.е. все таки предполагается, что тут мы все из одной палаты... )))) Т.е. все таки ожидается, что тут будут относится более толерантно и за ошибки будут не пинать, а вежливо указывать... и тем более вполне можно ожидать от софандомовцов, что если автор попросит писать в личку, то ему пойдут на встречу (но если отдельно на это указки нет, то, я считаю, что вполне честно, что на ошибки будут указывать тут же, где и продемонстрирована сама работа). Но это касается именно не конкурсных работ.
Но опять же про конкурсы, снова хочу сказать, что идя на конкурс автор должен быть готов к оценки и сравнению... на то это и конкурс. И вот тут да, он должен совершенствовать свою работу до выкладки! Когда работа лежит в конкурсе уже не стоит обижаться на то, что в работе найдены недочеты.... и высказаны вслух. Что, кстати, не мешает после конкурса, взять и доработать работу и выложить уже отдельно, но с учетом найденных ошибок (вот это почему-то мало кто у нас делает, что меня сильно удивляет).

 Отправлено: 25.08.14 18:29. Заголовок: totoshka пишет: Т.е..

totoshka пишет:

цитата:

Т.е. все таки ожидается, что тут будут относится более толерантно и за ошибки будут не пинать, а вежливо указывать...

Опять-таки. Вот что ожидается от «вежливо указывать»? Подозреваю, что у каждого разный порог вежливости...
totoshka пишет:

цитата:

и тем более вполне можно ожидать от софандомовцов, что если автор попросит писать в личку, то ему пойдут на встречу

Угу - попросит. Но в половине случаев не просит бету; не делает специальную пометку «критиковать в личку» и в то же время ждет, что люди, которых что-то цепануло в плохом смысле слова, будут сушить себе голову и заморачиваться с личкой. Да не будут, в том-то и дело.

 Отправлено: 25.08.14 20:21. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот что ожидается от «вежливо указывать»? Подозреваю, что у каждого разный порог вежливости...

Да, именно так и есть. Поэтому и критикам стоит думать, как воспримут их слова. Опять же одно дело конкурс, другое просто "поделится" с софандомавцами своими идеями... Да, не все могут, не все умеют... Кто-то только в начале творчествого пути и даже не в курсе, что то, что он пишет называется "фанфик" или, что он рисует "фанарт", и что к этому нужна какая-то шапка или особая метка, что он ждет только восторгов в теме... Запрещать так делать? Закрыть раздел? Пускать туда оставлять посты с работами только после серьезного инструктажа? Не думаю, что это хорошая идея... Можно объяснить аккуратно, в процессе... Можно поинтересоваться сначала, что есть замечания, хочет ли автор узнать о них и где... Правда это все скорее конкретные примеры должны быть... Типа "индивидуальных" подход (имхо, в рамках нашего не сильно большого фандома он вполне возможен). Хотя конечно, я тоже считаю, что если человек размещает работу на всеобщее обозрение, он должен быть готов получить критику так же на всеобщем обозрении... Но это в общем... Теоретически ) А практически, стоит смотреть на каждый случай отдельно... И еще раз повторю, на всякий случай, речь не о конкурсах... Конкурс это конкурс... Пошел на конкурс, значит считаешь свои работы конкурентоспособными, значит готов к оценки и сравнению.)))

Асса Радонич пишет:

цитата:

что люди, которых что-то цепануло в плохом смысле слова, будут сушить себе голову и заморачиваться с личкой. Да не будут, в том-то и дело.

Если речь о внутрефандомных работах, то тут все (как и везде, как и в реале) зависит от конкретных людей... Кто-то заморочится, кто-то мимо пройдет, кто-то все "в лицо" при всех выскажет... Люди разные... Было бы скучно, если бы все были одинаковые ))) Считать ли тех или иных правыми или нет... Зависит от случая... Элементарные правила вежливости, как мне кажется, должны быть знакомы всем с детства. А в остальном... Нельзя сказать за все в целом. Но, как мне кажется, внутри фандома большинством просто таки изначально предполагается взаимоуважение )))) Это ж какая радость найти "родственные души" и хочется излить им сразу все свои мысли, идеи и творчество в том числе ))) Это потом оказывается, что многое из этого обсуждалось и не раз, идеи не такие и новые и т.п.... Но, мне кажется, не стоит сразу с порога заявлять, что это уже было, и вообще тут кругом ошибки, работы не бечены и прочее... ))))

 Отправлено: 25.08.14 20:37. Заголовок: totoshka пишет: Поэ..

totoshka пишет:

цитата:

Поэтому и критикам стоит думать, как воспримут их слова.

Меня в этой ситуации больше всего смущает, что ответственность возлагается на критиков.
totoshka пишет:

цитата:

Да, не все могут, не все умеют...

Но из этого не следует, что необходимо поощрять неумение и стимулировать человека оставаться на том же уровне?
totoshka пишет:

цитата:

Пошел на конкурс, значит считаешь свои работы конкурентоспособными, значит готов к оценки и сравнению.)))

И вот тут меня пробило на гомерический хохот...
totoshka пишет:

цитата:

Элементарные правила вежливости, как мне кажется, должны быть знакомы всем с детства.

И в этом месте - тоже...

 Отправлено: 25.08.14 20:47. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Меня в этой ситуации больше всего смущает, что ответственность возлагается на критиков.

Ответственность возлагается на обе стороны. Не стоит ее перебрасывать друг на друга... Должно быть взаимоуважение.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Но из этого не следует, что необходимо поощрять неумение и стимулировать человека оставаться на том же уровне?

Нет конечно... Но и не стоит сразу закидывать тухлыми помидорами...

Асса Радонич пишет:

цитата:

И в этом месте - тоже...

Ну тут опять же все зависит от конкретного человека и его воспитания. Открытые площадки на то и открытые, что сюда может зайти кто угодно... Не возможно отсеивать на входе по адекватности ))) Тем более критерии у всех разные ))) У всех имеется личное восприятие... И чаще всего проблемы возникают из-за недопонимая... Не в тему: *особенно сложно в инете передать эмоции, когда один и тот же текст разные люди прочитают по разному и воспримут... кто тут виноват? все и никто...

 Отправлено: 25.08.14 20:49. Заголовок: totoshka пишет: Да,..

totoshka пишет:

цитата:

Да, не все могут, не все умеют...

Критика в открытом доступе, кстати - достаточно быстрый способ научиться. До доступного от природы потолка. Либо тянуть свои работы до конкурентоспособного уровня, изничтожая хотя бы технические ошибки, либо - не тащить поганые работы на публику и какое-то время работать в стол/давать оценить в личку избранным и наращивать мастерство. Разумная критика, без перехода на личности, касающаяся только РАБОТЫ. Аргументированный разбор. И не надо бояться, что это отпугнет. Критикующие не бегают по всем доступным ресурсам с целью втоптать в грязь и не придираются к конкретным участником, кто бы что на этот счет не думал.
И еще. Можно, с согласия авторов, специально давать какие-нибудь небольшие качественные тексты новичкам - чтобы те внимательно прочитали и написали подробный разбор. Тоже стимулирует развитие.

 Отправлено: 25.08.14 21:26. Заголовок: Не знаю... я бы пока..

Не знаю... я бы пока предложила две вещи.
1. темку "Ищу бету".
И
2. темку для критики. Куда можно прийти со ссылкой на свой текст и попросить рецензию или отзыв - только, понятно, не сплошной фимиам.
Хотя, разумеется, и не одни сплошные минусы, а, по мере возможности, объективный.

 Отправлено: 25.08.14 23:05. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Разумная критика, без перехода на личности, касающаяся только РАБОТЫ. Аргументированный разбор. И не надо бояться, что это отпугнет

все дело в том, что тут мы сталкиваемся с уже сказанным выше:
Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот что ожидается от «вежливо указывать»? Подозреваю, что у каждого разный порог вежливости...

Асса Радонич пишет:

цитата:

либо - не тащить поганые работы на публику и какое-то время работать в стол/давать оценить в личку избранным

тут тоже могут быть разные мнения у разных людей... избранные могут оказаться не столь компетентными в некоторых вопросах и просто не заметить те или иные косяки и сказать автору, что все хорошо...
при том, что бывают работы которые просто призваны повеселить (не замахиваясь при этом на лавры именитых юмористов или сатириков, а просто ради укура и всеобщего веселья), но опять же... у всех может быть разное чувство юмора... но дело в том, что автор не имел каких-либо серьезных целей... ну это и не только юмора в общем касается... просто цели могут разные...
В общем хочется еще раз сказать, что не стоит всех мерить одни мерилом... грести одной гребенкой... чо там еще бывает?) Должно быть взаимное уважение, толерантность и деликатность при разборе ошибок, особенно если дело касается новичков или автор не имел каки-либо серьезных целей или претензий на что-то там... )))) ну т.е. работа просто не нуждается в серьезных разборах...)))

tiger_black пишет:

цитата:

1. темку "Ищу бету".

ну вот тут мы остановились на том, что порекомендовать ищущим указывать в запросе? канон, размер, рейтинг? во так чтобы основные какие-то параметры... подробности уже можно узнать в личке...

tiger_black пишет:

цитата:

2. темку для критики. Куда можно прийти со ссылкой на свой текст

тоже вариант ))) т.е. сделать отдельно запросы на серьезную критику, а в постах с самими фиками от именно серьезных разборов просить воздерживаться...))) т.е. ошибки указывать можно, но вот чтобы совсем-совсем это только по запросу... а разборы делать в этой же теме (а то если публично просить, публики будет интересен и ответ))))? или под фиками?

 Отправлено: 26.08.14 01:09. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

повторяю, я готова работать парламентером Не в тему: (Кагги-Карр, блин))) и вести переговоры с администрацией любого из перечисленных ресурсов.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Будем договариваться.

Экие резвые... Спешить не надо. Переговоры о чём-либо от лица сообщества Миры ИГ может вести только выбранный собранием админов переговорщик, постоянно советующийся в чате с другими админами... А Стрижика сейчас нет. Так что никаких переговоров до её приезда быть не может.

Асса Радонич пишет:

цитата:

как быть с еще одним пунктом, который нехило раскалывает фандом по меньшей мере на две части и способствует оттоку качественного контента? А именно - нежеланием слышать критику

Фандом раскалывает не это. Фандом раскалывает неумение и нежелание многих, в частности ваше, понять две вещи. Во-первых, разницу между доброжелательной критикой по делу, которая направлена на помощь автору, и тролллингом - грубой констатацией обнаруженных в текстах ошибок, ни на какую помощь не направленной, а только тешащей раздутое до гигантских размеров самомнение критика, считающего себя знатоком и профессионалом, а остальных - жалких неучами, которым следует или срочно прокачивать мастерство или вообще бросить творчество. Во-вторых, того, что фандом - это совокупность людей, любящих канон, а не совокупность людей, способных сотворить супер-пупер-мега-качественный контент по канону. И если одна часть фандома требует от другой этого самого качества, которое та или не может творить или не хочет или вообще видит качество не в этом (а критерии качества-то у людей сильно отличаются) это может только расколоть фандом.

Подавляющее большинство членов фандома - не профессионалы, а обычные люди, для которых творчество не является самоцелью. Одним оно помогает приятно провести время, другим - выразить какую-либо мысль, третьим просто даёт возможность отвлечься от реальности, разогнать скуку и другие отрицательные эмоции. На мой взгляд безумны те, кто хочет от таких людей требует какого-то супервысокого качества измеряемого неизвестно чем. Хотите шедевров - читайте классику! И отстаньте от других со своей так называемой критикой, а на самом деле троллингом.

Про право каждого автора фанфиков на фанон вообще молчу. Сколько было случаев когда тролль-критик принимал за ляпы сознательное отступление от
канона.

 Отправлено: 26.08.14 02:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Критика в открытом доступе, кстати - достаточно быстрый способ научиться.

Вот тут какбэ от человека зависит. Даже не от самой критики. Кому-то одно мяу скажи - и у него уже руки опускаются, а ты становишься навеки злобным граммар-наци и ващще . Другому в том же тоне и то же самое - воспримет вполне позитивно и спокойно исправит.

Почитал тему, много чего понял, чуть подправлю свои прежние выводы и нагло прицеплю их к тезисам tiger_black :
- тема "Ищу бету" нужна без вопросов. И либо в ней же, либо в соседней - список тех, кто готов работать бетой (и желательно как-то подтвердить возможности, наверное... На фикбуке есть тест для бет, например. Но это я гипотетически, потому как работа эта нудная и отнюдь не всегда благодарная, вряд ли будет много желающих). Совсем хорошо бы еще и арт-бет найти, но это я уже мечтаю.
- тема для критики - да, отличная идея, только в ней надо как-то критику отслеживать во избежание столкновений фанонов и троллинга. Модератору придется несладко) Не в тему: Я тоже иногда путаюсь, где канон, а где мой развесистый фанон, лечу на крыльях ночи ругаться и только потом спохватываюсь)
- далее, имхо, нужно что-то вроде ликбеза для новичков, кто

цитата:

в начале творчествого пути и даже не в курсе, что то, что он пишет называется "фанфик" или, что он рисует "фанарт", и что к этому нужна какая-то шапка или особая метка, что он ждет только восторгов в теме

Пока что, как я понимаю, есть только составленная tiger_black памятка по жанрам и размерам. Это здорово, но этого недостаточно) Что-то типа путеводителя по фан-движению, что ли... Что такое фандом, где он существует в нашем случае, какие есть варианты фантворчества, для чего нужны шапки и теги, и прочая, и прочая. Что есть конкурсы, где тебя будут по-любому сравнивать с другими участниками и соответственно критиковать, а есть и обычная выкладка. Разработать памятку для выкладывания фанфиков и фанартов - с теми же самыми шапками и ссылками на онлайн-справки.
- на конкурсах: ввести обязательный бетинг либо с помощью той же темы "Ищу бету", либо самостоятельно, либо с помощью оргов. Ввести промежуток между конкурсами. Увеличить количество оргов на каждый конкурс. И по возможности делать конкурсы мультиресурсными, мимими?

Теперь про "потолок". Есть он, да, хотя бы в том же стихосложении - ну не всем дано. Но. Посчитать ритм и проверить рифмованность - те вещи, для которых особого таланта не надо. И что касается бетинга, то я имею в виду скорее именно такие вещи: убрать орфографические и пунктуационные ошибки, убрать фактические ошибки, выправить ритм и рифмовку, сделать позу персонажа на рисунке более реалистичной, посоветовать, как снять крафт, чтобы он выигрышнее смотрелся, и так далее.

Donald пишет:

цитата:

Экие резвые... Спешить не надо. Переговоры о чём-либо от лица сообщества Миры ИГ может вести только выбранный собранием админов переговорщик, постоянно советующийся в чате с другими админами.

Не в тему: Экий непонятливый. Потенциально, друг мой, потенциально. Для того чтобы вести переговоры, прежде всего надо обсудить, по поводу чего их вести. Чем в этой теме и занимаются пока что.

Donald пишет:

цитата:

Подавляющее большинство членов фандома - не профессионалы, а обычные люди, для которых творчество не является самоцелью. Одним оно помогает приятно провести время, другим - выразить какую-либо мысль, третьим просто даёт возможность отвлечься от реальности, разогнать скуку и другие отрицательные эмоции. На мой взгляд безумны те, кто хочет от таких людей требует какого-то супервысокого качества измеряемого неизвестно чем. Хотите шедевров - читайте классику!

А как насчет уважения к читателям? Если автор пишет исключительно для себя, то тогда в стол, пожалуйста. Если же он свои фики выкладывает даже не в личный дневник, где еще возможны варианты, а на форум (а форумы, вообще-то, площадки для обсуждений), то было бы очень неплохо привести их в читабельный вид. То есть хотя бы через Ворд прогнать или другой автокорректор, а лучше - показать бете. Иначе странно выходит: на читателей автору плевать, а сами читатели должны относиться уважительно и ни в коем случае не критиковать.
Тематика, категория, рейтинг, персонажи - это дело автора. Но элементарное соблюдение правил языка, на котором пишешь - это уже супервысокие требования, что ли?

 Отправлено: 26.08.14 04:07. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Кому-то одно мяу скажи - и у него уже руки опускаются, а ты становишься навеки злобным граммар-наци и ващще . Другому в том же тоне и то же самое - воспримет вполне позитивно и спокойно исправит.

Угу. Но первое, как мне кажется - патологический вариант. Я, вообще-то, сама трепетная фиалка, и когда отдаю тексты на вычитку, под конец перечисления ляпов из бледной немочи превращаюсь в помидорчик, а то и в буряк. Но первый вариант - это не фиалочность, это уже просто мимозистость. И да, неуважение к читателям Не в тему: в лучших традициях Сухинова и буквально провоцирование оных на ответное неуважение.
Felis caracal пишет:

цитата:

Посчитать ритм и проверить рифмованность - те вещи, для которых особого таланта не надо. И что касается бетинга, то я имею в виду скорее именно такие вещи: убрать орфографические и пунктуационные ошибки, убрать фактические ошибки, выправить ритм и рифмовку, сделать позу персонажа на рисунке более реалистичной, посоветовать, как снять крафт, чтобы он выигрышнее смотрелся, и так далее.

Угу, я примерно то же и имела в виду. Не изощряться в художественной фотосъемке, если не дано - а просто снимать при ярком освещении, без шума и с нормальной резкостью (и не заваливать горизонт...). Выверить ритм и рифмы - да. Орфография, пунктуация, фактология относительно книг - да, чтобы не было явления изумленному читательскому взору кого-нибудь вроде смуглых менвитов. А вот про реалистичность поз - даже не заикалась, потому что это с наскока не преодолеть...
Felis caracal пишет:

цитата:

Что-то типа путеводителя по фан-движению, что ли... Что такое фандом, где он существует в нашем случае, какие есть варианты фантворчества, для чего нужны шапки и теги, и прочая, и прочая. Что есть конкурсы, где тебя будут по-любому сравнивать с другими участниками и соответственно критиковать, а есть и обычная выкладка. Разработать памятку для выкладывания фанфиков и фанартов - с теми же самыми шапками и ссылками на онлайн-справки.

На форумах типа Борды при регистрации каждому участнику приходит приветственное сообщение, админы могут менять его текст. Можно создать тему для новичков (с рассказом о нашем фан-движении и прочем, упомянутом в цитате) и ссылку на нее вставить в это сообщение. Администрация, ау?
Felis caracal пишет:

цитата:

Почитал тему, много чего понял, чуть подправлю свои прежние выводы и нагло прицеплю их к тезисам tiger_black :

Судя по заявленному ниже, тут не несколько тем, тут таки отдельный раздел нужен - между фантворчеством и конкурсами. Нужна тема отбора бет на профпригодность. Нужна тема обновляющихся анкет бет и арт-бет, которые прошли отбор (желательно, чтобы свои анкеты они могли править сами и вписывать туда «занят/свободен»). Нужна тема, где жаждущие бетинга без засветки текста могут оставлять заявки по форме типа:
Нужна бета.
1. Только орфография и пунктуация/орфография, пунктуация, стиль и удобочитаемость/орфография, пунктуация, стиль, фактология относительно канона.
2. Размер - мини/миди/макси + количество страниц таким-то шрифтом/количество слов.
3. Желаемые сроки.
Нужна сходная тема для поиска узких специалистов. Например, «Нужен специалист по физике».
Если текст выставляется для публичного бетинга/критики - каждый текст/рисунок идет отдельной темой (если это не конкурсная работа, требующая соблюдения анонимности).
В этот же раздел можно выкладывать пособия, с обновляемыми ссылками на каждое в шапках. И обсуждать их в тех же темах.
Felis caracal пишет:

цитата:

на конкурсах: ввести обязательный бетинг либо с помощью той же темы "Ищу бету", либо самостоятельно, либо с помощью оргов. Ввести промежуток между конкурсами. Увеличить количество оргов на каждый конкурс.

Опять-таки: администрация, ау! Может быть, хотя бы эти пункты следует внести в правила конкурсов?
Felis caracal пишет:

цитата:

либо самостоятельно

Я бы не советовала... От своего текста легче замыливается глаз. Даже перекрестная «ты мне, я тебе» вычитка будет лучше.
Скрытый текст

Felis caracal пишет:  цитата: И по возможности делать конкурсы мультиресурсными, мимими? Хихикс. Сразу - за те конкурсы, где в оргах tiger_black, я и иногда Танья. Выше мы имеем образчик классического, дистиллированного хамства, который, к сожалению, несколько уменьшает желание сотрудничать. Практика подсказывает, что четвертая попытка сотрудничества закончится зверским групповым убийством с применением практик вуду, мольфаров и дедушкиной кувалды. Если персонально у вас, или у Энни возникнет желание стать координатором этих мероприятий в МС - обращайтесь, мы предоставим баннеры, файлы с кодами и все, что понадобится. Но сами мы по доброй воле туда больше не пойдем.

 Отправлено: 26.08.14 09:27. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

было бы очень неплохо привести их в читабельный вид. То есть хотя бы через Ворд прогнать или другой автокорректор, а лучше - показать бете.

Где ты в фандоме видела тексты, не прогнанные через Ворд, кроме текстов двух-трёх новичков, которые сами постепенно научатся через Ворд прогонять?

Felis caracal пишет:

цитата:

тема "Ищу бету" нужна без вопросов.

Felis caracal пишет:

цитата:

тема для критики - да

Ты сейчас о форуме или сообществе Миры ИГ?

Felis caracal пишет:

цитата:

по возможности делать конкурсы мультиресурсными

Только при условии умения оргов понять на каких условиях возможна мультиресурсность и выполнить свои обязательства в срок.

Felis caracal пишет:

цитата:

Для того чтобы вести переговоры, прежде всего надо обсудить, по поводу чего их вести. Чем в этой теме и занимаются пока что.

И пока что конкретных предложений для нашего сообщества я не слышал вообще...

Асса Радонич пишет:

цитата:

фактология относительно книг - да, чтобы не было явления изумленному читательскому взору кого-нибудь вроде смуглых менвитов.

Право авторов на фанон как всегда забыто)))

Асса Радонич пишет:

цитата:

Нужна тема отбора бет на профпригодность. Нужна тема обновляющихся анкет бет и арт-бет, которые прошли отбор

А судьи кто? А кто будет разрабатывать принципы отбора и этим отбором заниматься? В нашем фандоме предвзяты почти все. Вместо системы, призванной помочь, вы создадите систему, изгоняющую из фандома тех, кто по каким-либо причинам не захочет идти к бетам, прошедшим отбор.

Асса Радонич пишет:

цитата:

а те конкурсы, где в оргах tiger_black, я и иногда Танья.

Вы с Тайгер во время вашего Новогоднего Феста не выполнили в срок обязательства, которые сами взяли на себя. Несмотря на то, что ради вас даже была снижена планка технической безопасности в сообществе. И вы ещё рассчитываете на какое-то сотрудничество? оно возможно только на наших жёстких условиях.

Асса Радонич пишет:

цитата:

персонально у вас, или у Энни возникнет желание стать координатором этих мероприятий в МС

Персональное желание, которое не одобрено большинством администраторов сообщества не считается)))

Асса Радонич пишет:

цитата:

сами мы по доброй воле туда больше не пойдем.

И спасибо вам за это.

 Отправлено: 26.08.14 09:38. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну вот тут мы остановились на том, что порекомендовать ищущим указывать в запросе? канон, размер, рейтинг? во так чтобы основные какие-то параметры... подробности уже можно узнать в личке.

Не нужно никаких параметров и не надо ничего рекомендовать.
Просто тот, кто приходит, сообщает о себе то, что считает нужным - чтобы заинтересовать и не отпугнуть потенциального партнера.
Если все же нужны параметры... Я бы включила перечисленные:
1. Размер. Это существенно. Кто-то не любит работать с макси, кто-то наоборот.
2. Категорию - джен, гет, слэш, фемслэш. Это тоже важно.
3. Рейтинг
4. Канон (хотя канон, по-моему, не обязательно).
5. Ссылку на уже имеющиеся тексты - на посмотреть. (А вот это - обязательно, бета должна представлять примерный объем работы).
А вообще - все перечисленное будет только приблизительно, потому что в процессе все может поменяться.
И это - только для авторов.

Для беты - все то же самое (что она предпочитает бетить.)
Собственно, это почти ничем не отличается от конкурсных заявок: что хочу и что могу.

Кроме того, лучше сделать темку и корректировать ее по ходу дела, чем не делать вообще ничего))

И ничего страшного, если поначалу в ней не будет комментов)

 Отправлено: 26.08.14 09:41. Заголовок: totoshka пишет: тож..

totoshka пишет:

цитата:

тоже вариант ))) т.е. сделать отдельно запросы на серьезную критику, а в постах с самими фиками от именно серьезных разборов просить воздерживаться...))) т.е. ошибки указывать можно, но вот чтобы совсем-совсем это только по запросу... а разборы делать в этой же теме (а то если публично просить, публики будет интересен и ответ))))? или под фиками?

ну просить воздерживаться от критики вовсе не обязательно. То есть это по желанию. А в темке - подробный разбор именно что по запросу.
И запросы, и разборы - в одной теме, которая для этого и создана.
Но можно будет дублировать и под фик - но это уже по согласованию с автором, я думаю.

 Отправлено: 26.08.14 09:49. Заголовок: Donald пишет: тролл..

Donald пишет:

цитата:

тролллингом - грубой констатацией обнаруженных в текстах ошибок, ни на какую помощь не направленной,

терминологическая ошибка.
1. Констатация ошибки не может быть грубой. Констатация всегда нейтральна. То, что она задевает автора - другое дело.
2. Указание на конкретную ошибку всегда направлено именно в помощь, ибо замеченную ошибку можно исправить. Не направлена в помощь критика типа "автор, у вас в тексте ошибка на ошибке". В какой форме указано - опять же другое дело. И указание может быть не слишком любезным, ибо для текст для читателя - раздражитель номер один, а не наоборот. Иными словами, критик обязан быть вежливым (в силу профессии), а обычный читатель вполне может отреагировать в полном соответствии с прочитанным.
3. Как следует из сказанного выше, констатация ошибки (в любом виде) троллингом не является.

 Отправлено: 26.08.14 09:52. Заголовок: Donald пишет: И отс..

Donald пишет:

цитата:

И отстаньте от других со своей так называемой критикой, а на самом деле троллингом.

Вот поэтому тут и говорят о том, что это "отстаньте от автора" надо прописывать в шапке, в графе "отношение к критике".

Donald пишет:

цитата:

Про право каждого автора фанфиков на фанон вообще молчу. Сколько было случаев когда тролль-критик принимал за ляпы сознательное отступление от канона.

Аналогично. Прописываем в шапке АУ и ООС - и никаких претензий.

 Отправлено: 26.08.14 09:55. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

И либо в ней же, либо в соседней - список тех, кто готов работать бетой (и желательно как-то подтвердить возможности, наверное... На фикбуке есть тест для бет, например. Но это я гипотетически, потому как работа эта нудная и отнюдь не всегда благодарная, вряд ли будет много желающих). Совсем хорошо бы еще и арт-бет найти, но это я уже мечтаю.

в ней же.
Думаю, что беты могут заявляться в комментах (приблизительный список параметров предложила выше), а модератор может поднимать их в список в головном посте.
И список авторов в головном посте тоже - чтобы не потерялись.
И зачеркивать тех, кто уже нашел друг друга)

 Отправлено: 26.08.14 09:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Констатация ошибки не может быть грубой. Констатация всегда нейтральна.

tiger_black пишет:

цитата:

Указание на конкретную ошибку всегда направлено именно в помощь, ибо замеченную ошибку можно исправить.

То, каким тоном проконстатирована ошибка легко понять по словам критика. А по тону легко понять его намерения. И констатация ошибок именно в грубой форме именно троллингом и является)

tiger_black пишет:

цитата:

Прописываем в шапке АУ и ООС - и никаких претензий.

АУ и ООС по вопросам, о которых в каноне нет информации, прописывать невозможно. А в тексте книг Волкова, если хорошо покопаться, много чего нет и много неожиданного есть. И то, что в каноне есть, каждый толкует по-своему. В результате возникнет ни что иное, как бессмысленный длинный спор о том, чьё толкование вернее.

 Отправлено: 26.08.14 10:01. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

только в ней надо как-то критику отслеживать во избежание столкновений фанонов и троллинга. Модератору придется несладко

да почему же? То есть, наверное, сначала да, но не могут же люди в конце концов не научиться спокойно разговаривать о собственных текстах? Ставить в шапке АУ, а если пометку не заметят, объяснить, что это фанон такой (или хэдканон - надо будет собраться как-нибудь и сформулировать разницу))
То есть, на мой взгляд, ценность темки будет и в том, что можно будет реально разговаривать. С теми, кто этого захочет. Обсуждать. Что получилось, что нет, что получилось, но не очень. Ведь проблема не только в орфографических ошибках - проблема и в содержании... а к содержательным погрешностям авторы относятся куда трепетнее, чем к орфографическим - и их, кстати, куда сложнее увидеть самому.

 Отправлено: 26.08.14 10:05. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

- на конкурсах: ввести обязательный бетинг либо с помощью той же темы "Ищу бету", либо самостоятельно, либо с помощью оргов.

а вот этого не надо бы. Никакой обязаловки. Пусть каждый смотрит и решает для себя сам, нужен ему бетинг или нет.
А вот что бы я еще сделала, так это темку "Для чего нужна бета" - и чтобы в этой темке народ рассказывал, как он работает с бетой и почему на это пошел. А беты - почему они на это соглашаются (ибо дело и впрямь неблагодарное) и как работают. Что делает та или другая. Типа обмена опытом. Думаю, это было бы интересно и пользу бы принесло.

 Отправлено: 26.08.14 10:07. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Теперь про "потолок". Есть он, да, хотя бы в том же стихосложении - ну не всем дано. Но. Посчитать ритм и проверить рифмованность - те вещи, для которых особого таланта не надо.

угу. Потолок есть, но дело в том, что далеко не все до своего потолка доросли.) То есть ты знаешь, что некоторых вещей тебе не взять, как ни старайся... но есть масса других, вполне достижимых.
А потом вдруг случается прорыв... на который ты и не рассчитывал...))

 Отправлено: 26.08.14 10:15. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Нужна тема отбора бет на профпригодность.

не нужна. Достаточно ссылок на работы.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Нужна тема, где жаждущие бетинга без засветки текста могут оставлять заявки по форме типа: Нужна бета. 1. Только орфография и пунктуация/орфография, пунктуация, стиль и удобочитаемость/орфография, пунктуация, стиль, фактология относительно канона. 2. Размер - мини/миди/макси + количество страниц таким-то шрифтом/количество слов. 3. Желаемые сроки. Нужна сходная тема для поиска узких специалистов. Например, «Нужен специалист по физике».

это можно в одной темке.
Асса Радонич пишет:

цитата:

В этот же раздел можно выкладывать пособия, с обновляемыми ссылками на каждое в шапках. И обсуждать их в тех же темах.

а вот для этого я бы сделала отдельную темку - с возможностью добавлять в комменты ссылки на новое.

 Отправлено: 26.08.14 10:24. Заголовок: Donald пишет: А су..

Donald пишет:

цитата:

А судьи кто? А кто будет разрабатывать принципы отбора и этим отбором заниматься? В нашем фандоме предвзяты почти все. Вместо системы, призванной помочь, вы создадите систему, изгоняющую из фандома тех, кто по каким-либо причинам не захочет идти к бетам, прошедшим отбор.

Смотрите выше.
Никаких судей. Отбор не нужен тоже. Только ссылки на тексты - авторские и отбеченные. И обмен опытом, В том числе, и в виде "я работал с этой бетой, она классная, а вот та пропускает ошибки". Лично я - за предложение и спрос, и естественный отбор. Хочет автор бету - ищет. И выбирает ее сам. Чтобы никаких потом претензий - ни к бете, ни к тому, кто ее ему предложил (навязал). Но и за результаты пусть отвечает сам и не возмущается, что ему на ошибки указывают.

 Отправлено: 26.08.14 10:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Если персонально у вас, или у Энни возникнет желание стать координатором этих мероприятий в МС - обращайтесь, мы предоставим баннеры, файлы с кодами и все, что понадобится. Но сами мы по доброй воле туда больше не пойдем.

Donald пишет:

цитата:

Вы с Тайгер во время вашего Новогоднего Феста не выполнили в срок обязательства, которые сами взяли на себя. Несмотря на то, что ради вас даже была снижена планка технической безопасности в сообществе. И вы ещё рассчитываете на какое-то сотрудничество? оно возможно только на наших жёстких условиях.

Прочитала первый фрагмент - потянулась написать: не спеши все еще может наладиться.
Прочитала второй...
Нет, увы, ничего не наладится, пока люди не поймут, что на жестких условиях никакое сотрудничество невозможно.
Как ни жаль.

Сотрудничество в принципе возможно на условиях взаимопонимания и уступок. Взаимных. И никак иначе.

 Отправлено: 26.08.14 10:30. Заголовок: Donald пишет: То, к..

Donald пишет:

цитата:

То, каким тоном проконстатирована ошибка легко понять по словам критика. А по тону легко понять его намерения.

ясновидение?

 Отправлено: 26.08.14 14:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Не нужно никаких параметров и не надо ничего рекомендовать. Просто тот, кто приходит, сообщает о себе то, что считает нужным - чтобы заинтересовать и не отпугнуть потенциального партнера. Если все же нужны параметры... Я бы включила перечисленные:

Нет, они нужны, в качестве рекомендации... Чтобы те кто не очень вкурил во все эти тонкости знал на что опереться, а кто в курсе, тот действительно сам может указать то, что он считает необходимым. )))
Кстати, про канон думаю все таки тоже надо, опять же внутри фандома, бете тоже может быть интересно читать не все, потому что это не ради соревнования, а все ж для себя ))) особенно если объем работы большой )))

tiger_black пишет:

цитата:

вот этого не надо бы. Никакой обязаловки. Пусть каждый смотрит и решает для себя сам, нужен ему бетинг или нет.

Вот да. Обязаловка не нужна. Осчастливить человека насильно невозможно (с). ))) Кто хочет двигаться вперед - тому надо предоставить эту возможность... а кто не хочет, то какой смысл его обязывать... а может он посмотрит на прогресс первых и тоже захочет... сам... а не в обязательном порядке, потому что у нас в фандоме так нельзя ))))

tiger_black пишет:

цитата:

Никаких судей. Отбор не нужен тоже. Только ссылки на тексты - авторские и отбеченные. И обмен опытом

Опять всеми конечностями за.))) Обмен опытом, на мой взгляд, то, что нужно в фандоме...

tiger_black пишет:

цитата:

ну просить воздерживаться от критики вовсе не обязательно. То есть это по желанию

Естессно по желанию. Просто по умолчанию, вполне нормально, что если автор выложил работу в общий доступ, то и критику может получать там же... Но вот оказывается это не всем понятно, хоть и кажется вполне закономерным...

Это вот что касается свободного творчества. На конкурсах опять же должен решать организатор. И сам следить за этим. Если он хочет чтобы в его конкурсе были качественные работы, он должен помогать с этим участникам... помогать искать бет, бетить сам, в общем сам тянуть свой конкурс по качеству. Ну хочет "самодеятельность"... ну почему нет... там тоже бывает интересно... только надо понимать, что к такому конкурсу могут не захотеть присоединится другие ресурсы, придет меньше участников (хотя может и наоборот))) и меньше будет читателей... хотя в таком конкурсе, как раз можно сделать, если не обязательным, то желательным полный разбор работ, о чем заранее предупреждать участников...

Асса Радонич пишет:

цитата:

Опять-таки: администрация, ау!

Администрация внимательно следит и размышляет над всеми идеями и предложениями. ))))

 Отправлено: 26.08.14 14:08. Заголовок: totoshka пишет: Нет..

totoshka пишет:

цитата:

Нет, они нужны, в качестве рекомендации...

Для примера - пожалуй))

 Отправлено: 26.08.14 14:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Отбор не нужен тоже. Только ссылки на тексты - авторские и отбеченные. И обмен опытом, В том числе, и в виде "я работал с этой бетой, она классная, а вот та пропускает ошибки". Лично я - за предложение и спрос, и естественный отбор. Хочет автор бету - ищет. И выбирает ее сам.

С таким вариантом полностью согласен. Поддерживаю.

tiger_black пишет:

цитата:

ясновидение?

Психология. Наука такая.

tiger_black пишет:

цитата:

ничего не наладится

Наконец-то вы это поняли... Про взаимные уступки при взаимном недоверии речи идти быть не может. И сотрудничество может быть только вынужденным.

 Отправлено: 26.08.14 15:20. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

На форумах типа Борды при регистрации каждому участнику приходит приветственное сообщение, админы могут менять его текст. Можно создать тему для новичков (с рассказом о нашем фан-движении и прочем, упомянутом в цитате) и ссылку на нее вставить в это сообщение. Администрация, ау?

О, было бы неплохо. Не знал о такой возможности. Если администрация одобрит и найдется компания, могу взяться (не слишком реактивно, но тем не менее).

Асса Радонич пишет:

цитата:

Я бы не советовала... От своего текста легче замыливается глаз.

Я имела в виду - искать бету самостоятельно)) Вычитка самого себя - офигенно трудная штука, со стороны виднее.

Donald пишет:

цитата:

Где ты в фандоме видела тексты, не прогнанные через Ворд, кроме текстов двух-трёх новичков, которые сами постепенно научатся через Ворд прогонять?

Не в тему: Заметьте, не я это предложил. Ну, например, фик о темной Виллине с последнего феста на МИГ. Только Вордом - две ошибки. На драббл - многовато. Хотя автор вроде бы не новичок

Donald пишет:

цитата:

А кто будет разрабатывать принципы отбора и этим отбором заниматься?

Я уже предлагала простейший вариант - та же самая анкета беты на Фикбуке. Пройти тест недолго. Даже если принять во внимание, что там в вопросах встречаются спорные варианты, то порог процентов в 70 даст более-менее приличный результат.

Donald пишет:

цитата:

Ты сейчас о форуме или сообществе Миры ИГ?

В идеале - об обоих. Во всяком случае, что касается фестов и конкурсов.

tiger_black пишет:

цитата:

Никакой обязаловки. Пусть каждый смотрит и решает для себя сам, нужен ему бетинг или нет.

Сорри, но тогда я не понимаю, чем это отличается от нынешней ситуации. Так ведь и есть: кто хочет - идет к бете, кто не хочет - выкладывает как написалось.

Имхо, если поднимать вопрос качества и при этом стараться избежать разноса от комментаторов, то тут настоятельно рекомендуемый бетинг - единственно возможный выход. Ну ладно, не обязать, но хоть настоятельную рекомендацию прописать в правилах...
Это если речь именно о конкурсных работах. А фики, которые пишутся вне конкурсов, для себя, вроде никто особо и не разносит.

Donald пишет:

цитата:

Персональное желание, которое не одобрено большинством администраторов сообщества не считается)))

цитата:

И вы ещё рассчитываете на какое-то сотрудничество? оно возможно только на наших жёстких условиях.

цитата:

Про взаимные уступки при взаимном недоверии речи идти быть не может. И сотрудничество может быть только вынужденным.

Не в тему: "Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Напомни, когда это было решено большинством администраторов соо ставить какие-то жесткие условия для tiger_black и Асса Радонич? ЕМНИП, это твое личное мнение. А админов еще трое.

totoshka пишет:

цитата:

На конкурсах опять же должен решать организатор. И сам следить за этим. Если он хочет чтобы в его конкурсе были качественные работы, он должен помогать с этим участникам... помогать искать бет, бетить сам, в общем сам тянуть свой конкурс по качеству.

Хм, а точно. Конкурсы тоже могут быть разноуровневыми. Но тогда без увеличения числа оргов никак, имхо.