Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 958
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 19:17. Заголовок: Не о форуме, но о фандоме в целом


Предлагается дискуссия, просьба обойтись без холиваров.
Вынесено из лички.
Разговор начался с возможной всеобщей усталости фандома, выразившейся в практически полном пофигизме по отношению к выкладкам ФБ, а также перманентно ухудшающегося от конкурса к конкурсу качества текстов, и плавно перетек к способам лечения.
Дамы и господа, а как, по-вашему, обстоят дела:
- в фандомах присутствует усталость от ФБ (не только в изумрудном), и дело тут – в ФБ;
- проблема – в самом изумрудном фандоме;
- проблема лежит вне фандома, просто так совпало;
- проблемы не существует в принципе;
- любые другие варианты, вплоть до теории заговора, приветствуются;
- также приветствуются способы устранения проблемы.

Всплывшее в ходе обсуждения и примкнувшее к проблеме. Если это в самом деле усталость, то не считаете ли вы, что:
- дело в чрезмерном количестве конкурсов;
- необходимо синхронизировать внутренние конкурсы на основных фандомных ресурсах (без учета различных ФБ, которые в совокупности занимают весь год), и проводить мероприятия так, чтобы они не пересекались;
- необходимо устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все;
- стоит ли сделать какие-то конкурсы и фесты (вроде конкурса переводов, поэтического) ежегодными, с зафиксированными сроками и сезоном проведения, при этом делать ротацию организаторов, выбирая их из желающих – и в то же время предусмотреть временные ниши для «одноразовых» конкурсов...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


горожанин




Пост N: 4087
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 12:20. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Объединить и поставить несколько номинаций.


совершенно верно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4088
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 12:22. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Фанмиксы, начитки - это все в пятую укладывается. А гифки, демы и прочее, что в бонусе есть - так же легко укладывается в четвертую. Ну а с рукоделием понятно.


и четко перечислить в каждой номинации, что там можно делать - чтобы легче было ориентироваться)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4089
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 12:23. Заголовок: totoshka пишет: фор..


totoshka пишет:

 цитата:
форум всегда тока за))


замечательно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7767
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 13:32. Заголовок: Donald пишет: То, к..


Donald пишет:

 цитата:
То, каким тоном проконстатирована ошибка легко понять по словам критика.


Есть опасность понять так, как хочется тебе, а не так, как есть на самом деле.
tiger_black пишет:

 цитата:
Ставить в шапке АУ, а если пометку не заметят, объяснить, что это фанон такой (или хэдканон - надо будет собраться как-нибудь и сформулировать разницу))


Тайгер, хэдканон — это такая штука, которую очень трудно осознать без посторонней помощи. У меня, я думаю, не получится СРАЗУ написать в шапке, мол, хэдканон тут, тут и тут.
Donald пишет:

 цитата:
Наконец-то вы это поняли...


Ура, ничего не наладится!
Молодец.

У меня большая просьба — вы с правилами-то не перестарайтесь. А то я имею чувство, что меня в футляр вставляют.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4090
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 14:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тайгер, хэдканон — это такая штука, которую очень трудно осознать без посторонней помощи. У меня, я думаю, не получится СРАЗУ написать в шапке, мол, хэдканон тут, тут и тут.


На самом деле хэдканон осознать очень просто: это всего лишь твое личное прочтение канона) Твоя интерпретация того, что в каноне есть. Классическое "я так вижу". Хэдканон не бывает тут, тут и тут. Он - в целом. И в шапке хэдканон не указывается. А вот фанон - это домысливание и переосмысливание (не так все было!) канона. Он указывается в шапке как АУ (полное или частичное).

Железный дровосек пишет:

 цитата:
У меня большая просьба — вы с правилами-то не перестарайтесь


где ты вообще нашел тут правила?)
Речь о том, чтобы оставить определенное число крупных конкурсов - чтобы потенциальные участники точно знали, "что, где, когда" и к чему им готовиться, если они того захотят.


Кстати, тут упоминалась аналитика. Для аналитики, рецензий и прочего нехудожественного можно предусмотреть фест "нон-фикшн" (если я правильно употребляю термин)) с соответствующими номинациями.
А переводы - в общий текстовый конкурс (в зависимости от объема)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 8214
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 25

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 16:18. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У меня большая просьба — вы с правилами-то не перестарайтесь. А то я имею чувство, что меня в футляр вставляют.


я думаю жесткость правил будет касаться ответственности и поведения на конкурсе, а не творчества. Т.е. чтобы участник изначально понимал, что после выкладке будет разбор работ, что рекомендация бетинга не просто так, что нужно будет стараться по полной ибо потом оценивать будут тоже по полной. Раз уж участник решил, что он готов к этому - он идет... и если потом, ему не нравиться, что у него нашли кучу ошибок, виноват в этом он и его бета, а не все вокруг... естессно когда дело касается конструктивной критики... и орги должны будут следить за обеими сторона и по возможности помогать правильно понимать друг друга )))
но это все обсуждаемо, когда дело дойдет до конкурсов... пока разбираемся с самими конкурсами и площадками...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2581
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 18:30. Заголовок: Выскажу своё мнение,..


Выскажу своё мнение, исходя из заголовка темы...

Асса Радонич пишет:

 цитата:
- дело в чрезмерном количестве конкурсов;


Возможно. Причём иногда они... скажем так, мелковаты. На узкую тему, которая иногда интересна весьма малому количеству людей.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
- необходимо синхронизировать внутренние конкурсы на основных фандомных ресурсах (без учета различных ФБ, которые в совокупности занимают весь год), и проводить мероприятия так, чтобы они не пересекались;


Ну, с этим в основном более-менее справляемся... Но я могу чего-то не знать.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
- необходимо устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все;


Да, надо бы. *хотя я в последнее время в конкурсах на форуме не участвую, но помню, как это было в какой-то период...*

Асса Радонич пишет:

 цитата:
- стоит ли сделать какие-то конкурсы и фесты (вроде конкурса переводов, поэтического) ежегодными, с зафиксированными сроками и сезоном проведения, при этом делать ротацию организаторов, выбирая их из желающих


Да, какие-то конкурсы, естественно, заслуживают быть ежегодно.
А насчёт организаторов - лично моё мнение, если организаторы показали себя достойно (правила чёткие, выкладки вовремя, участники не обижены... и т д), то необязательно им меняться.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
- проблема – в самом изумрудном фандоме;


Да, и немного зависит от усталости на ФБ.
К тому же все старожилы уже высказались по большинству тем на форуме; придумать какое-то новое обсуждение уже не так легко; остаётся писать фанфики, но старожилы всё, что хотели, уже написали... а новичков не так уж много, и пишут они не все. Ещё и по темам фандом расползся: Волков-Сухинов-Рамерия...
Ну, в общем-то, это всё, что я думаю, может, что-то уже высказывали...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2582
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 18:35. Заголовок: А, ещё говорили - бе..


А, ещё говорили - бетам обязательно конкурсные тексты давать.

Я лично не против, я бы давала, было б кому давать. Я не могу доверить свой текст кому попало, я должна лично знать человека и знать, как он будет бетить. И знать, что отбетит он хорошо, а мне не будет обидно. Пока я из всего фандома могу только одного такого человека назвать, кому я могу довериться. Конечно, это ж я, может, у других нет такой проблемы.
Но вот как отнесутся сами беты к тому, что им столько текстов будут кидать... Ведь не у всех есть время и силы. И желание.

Извиняюсь, если опоздала с мыслью.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 979
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 21:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и четко перечислить в каждой номинации, что там можно делать - чтобы легче было ориентироваться)


Сделаем.


Annie пишет:

 цитата:
Извиняюсь, если опоздала с мыслью.


Наоборот. Тебя тут заждались, без преувеличения. Раза четыре поминали - минимум.

Annie пишет:

 цитата:
Причём иногда они... скажем так, мелковаты. На узкую тему, которая иногда интересна весьма малому количеству людей.


И еще - иногда предполагают заведомое установление персонажей в позу буквы «зю».

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7768
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 12:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
это всего лишь твое личное прочтение канона)


Да, но пока носом не ткнут, фиг его заметишь.
totoshka пишет:

 цитата:
я думаю жесткость правил будет касаться ответственности и поведения на конкурсе, а не творчества


И это тоже. ИМХО, кое-что стоит не описывать правилами, а оставить на откуп самому организатору.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 8216
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 25

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 13:11. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, кое-что стоит не описывать правилами, а оставить на откуп самому организатору.


Эм... я вроде везде и всегда говорила, что правила составляют организаторы, что если организатор хочет чтобы на его конкурсе были качественные работы - это его забота позаботится о том, чтобы посоветовать бетинг, помочь с бетингом, предупредить о критических разборах выкладки.... и проследить, потом, чтобы критика была конструктивной и не было взаимных обид (помочь правильно понять друг друга)...
если орг хочет простенький фест, без особых правил и ограничений, то его дело... только он должен помнить, учитывая эту тему, что не все пойдут это читать... что другие ресурсы могут не захотеть даже анонсировать подобное мероприятие (не говоря о том, чтобы присоединиться к нему) и т.п....

я где-то говорила, что об ужесточении правил будет в правилах организации? че-то не помню... может я как-то не правильно мысли свои выражаю... но вроде моя позиция всегда была такой, что за конкретные правила конкретного конкурса отвечает организатор и пока она еще не менялась... у нас есть памятка рекомендаций... т.е. пункты которые стоит учитывать при написании правил, но которые можно и не учитывать (все, или некоторые)... и есть правила об организации конкурса, где в говорится о том, как правильно организовать, а не как написать правила (для это памятка).
В правилах есть об ответственности оргов... что если он/они взялись, то должны доводить дело до конца, например.. должны помогать участникам (а не посылать их тупо читать правила, википедию, если что-то не понятно).. должны соблюдать указанные ими самими сроки... следить за порядком на собственном конкурсе... вот это правила организации... а правила самих конкурсов это дело организаторов... их ответственность... если орг задумал конкурс и хочет его провести на разных фандомных площадках, он должен составить правила подходящие им, должен договорится с админами площадок, согласовать правила и т.п.... если он просто хочет прорекламировать свой конкурс, опять же... опять же... пойди узнай, какой баннер нужен... как его повесить... и т.п...
вот пожалуй единственное, что можно внести в существующие правила по организации это как раз про условия разных фандомных площадок... но еще раз повторю, уже который раз, это касается правил организации, а не правил конкретных конкурсов...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4091
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 13:24. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Да, но пока носом не ткнут, фиг его заметишь.


да вообще-то сложно НЕ заметить - особенно участвуя в дискуссиях или хотя бы читая их и отмечая разные взгляды на одно и то же...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 980
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 13:57. Заголовок: totoshka пишет: сть..


totoshka пишет:

 цитата:
сть правила об организации конкурса, где в говорится о том, как правильно организовать, а не как написать правила


Кстати, о правилах. Из всего того, что тут говорилось - не стоит ли внести в правила пункт о «мертвой зоне» между конкурсами? Ну хотя бы с будущего года?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 8217
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 25

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 15:10. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
не стоит ли внести в правила пункт о «мертвой зоне» между конкурсами? Ну хотя бы с будущего года?


это к пункту о календаре... который есть в правилах (что организатор должен сначала забить себе время на конкурс). надо только определиться с промежутком, с общефандомными конкурсами-фестами (чтобы сразу обозначить какое время занято под них, и какое можно забивать на более мелкие).
пока, как я поняла, обсуждаем количество и немного время проведения общефандомных.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7769
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 15:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
участвуя в дискуссиях


Это я и называю "ткнуть носом".

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4093
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 16:53. Заголовок: Железный дровосек э..


Железный дровосек
эээ... а просто так?)
Ну вот, например, мы знаем то, что ничего не знаем о возрасте Элли, ее росте, цвете волос, глаз... это каждый представляет себе сам - это и есть хэдканон) И даже если знаем, но при чтении почему-то увиделось иначе - это тоже хэдканон. Я вот сейчас не помню, был ли в издании ТЗЗ, которое я читала впервые, замок нарисован на юге, и если да, то почему я вижу его на западе))
Кстати, видится далеко не всегда. Я цвет глаз и волос Стеллы, например, вижу отчетливо, а вот с цветом глаз Элли определиться так и не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 981
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 16:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
мы знаем то, что ничего не знаем о возрасте Элли


Не в тему: В ЖТ говорится, что у сестер 10 лет разницы, в ТЗЗ - Энни 12, таки если пренебречь косяками хронологии между 3 и 4 книгами, или учитывать их частично, можно вывести возраст и из канона...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5962
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 17:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..


Не в тему: tiger_black пишет:

 цитата:
Я вот сейчас не помню, были в издании ТЗЗ, которое я читала впервые, замок нарисован на юге, и если да, то почему я вижу его на западе))

Я тоже его вижу на западе) Но у меня на сей счёт есть гипотеза) В моём представлении, замок Гуррикапа достаточно близок к новому жилищу Урфина (чтобы тот мог легко сновать туда-сюда с тачкой). А жилище Урфина, в свою очередь, мне видится на той же горизонтали, что и Чёрный камень Гингемы, около которого застряли Элли и Чарли во 2й книге. Только камень левее Кругосветных гор, а дом Урфина правее.

tiger_black пишет:

 цитата:
Я цвет глаз и волос Стеллы, например, вижу отчетливо

Мне Стелла видится голубоглазой блондинкой)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 982
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 17:19. Заголовок: Ой, да... Будете сме..


Не в тему: Ой, да... Будете смеяться - но я замок Гуррикапа тоже вижу на западе. Достаточно близко от деревень жевунов и дома Урфина. Но это чисто ощущения по тексту, я читала без карты.
А года два назад еще и начала привязывать замок к камню, где разбился корабль Чарли.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4094
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 18:01. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Не в тему: Асса Радонич пишет:

 цитата:
В ЖТ говорится, что у сестер 10 лет разницы, в ТЗЗ - Энни 12, таки если пренебречь косяками хронологии между 3 и 4 книгами, или учитывать их частично, можно вывести возраст и из канона...


вывести можно, но я не об этом, а о первом впечатлении) Когда читаешь ВИГ, ТЗЗ еще не знаешь) Ну если по порядку читать)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города