Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2

Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.

P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

---

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270

 Отправлено: 03.03.22 21:51. Заголовок: Чарли, а тебе спасиб..

Чарли, а тебе спасибо ,что выложил все же раннюю версию СПК.
Да ,она намного жёстче и кровавее и страшнее всеми нами любимой и привычной СПК-2,что мы все читали в детстве, и что есть у нас у всех дома ,но для нас , поклонников и фанатов ИГ эти материалы очень ценны ( чего , разумеется, другие люди нам не поймут ).
Войны это вообще очень страшно, хоть в вымышленном мире ВС и ПС , а в реальном мире и подавно .
Но я очень надеюсь, что когда нибудь да все войны в мире кончатся,и все народы у нас будут жить в мире и согласии.
Дай Бог мирного неба над головой всем!!!

 Отправлено: 03.03.22 22:26. Заголовок: А вообще - спасибо В..

А вообще - спасибо Волкову и Владимирскому за наши счастливое детство ,, за наших любимых героев -Элли,Энни,Тотошку ,Страшилу, Льва ,Дровосека,Урфина , даже за всех 7 подземных королей . Всех волшебниц там.
Стеллу ,Виллина,Бастинду.
Даже Арахну и Баан-ну)))))
Дай Бог,чтобы современные дети тоже читали эти книги, и радовались им и сопереживали их героям.
Дай Бог всем счастья, здоровья и любви. И чтобы не было войн!!!!!!

 Отправлено: 04.03.22 07:38. Заголовок: ИМХО, Волков или сам..

ИМХО, Волков или сам себя обманывает в дневнике, или пишет ради утешения. Потому что соглашаться, что правильно забраковали, а после писать ЖТ с полностью военной тематикой и лепить не менее жесткую изначальную версию ТЗЗ, особенно с замыслами подорвать Тилли-Вилли - это двойные стандарты. Очевидно, что он хотел писать именно так, как писал изначально, по тексту видно, что ему это нравилось и казалось правильным. И после детской четвертой книги все равно потянуло на мрачность и взрослость. Так что от заметки в дневнике веет скорее попыткой самовнушения "забраковали, ну не больно и хотелось".

 Отправлено: 04.03.22 07:47. Заголовок: От варианта без усып..

От варианта без усыпительной воды еще больше веет чем-то знакомым.

В результате поздней страсти к молодой царице Насте некий Макся-Емельян, то ли спятив, то ли пьян, повелел беспрекословно все потомство поголовно воцарять, короновать, никого не миновать.
Впрочем, трудность решена: чтобы все достигли цели, власть по типу карусели в той стране учреждена.

… и покуда царь царит — говорит он сколько влезет, только слезет — новый лезет, и опять такой же вид — дату ставит летописец лик рисует живописец, сочиняет стих пиит.
За наследником наследник! И уже во граде том лишь один остался медник — бьет медали молотком. На весь Двор один аптекарь, он же лекарь, он же пекарь один ткач, и тот портач, один кучер, пара кляч, один знахарь, он же пахарь, сохранился и палач, он же царский парикмахер, один кравец, один швец, так что дело неважнец. В силу памятных традиций — им, царям, запрет трудиться, дело их — держать бразды, хоть порфиры не без дыр, и лишилось всех излишеств всё семейство их величеств, потому что в некий год от царей сбежал народ, и от сеющих и жнущих, шьющих, ткущих и пекущих не осталось и следа. За два века — кто куда!
В некое лето О, великое бедствие — из града Оптона всеобщее бегствие: пропали пирожники и ткачи, сапожники и ковачи, некому печь калачи. В полдень вчера огласилось известие: со двора убежали все повара с бочкой икры из Астрахани. Ни цари, ни царицы не завтракали. Пламень на кухне погас. Издан был августейший указ — звать из трактира Парашу. Цари ели пшенную кашу. О, печаль! Царский род осерчал.

О, юдоль бытия! Истинно писано — все возвернется во круги своя.
Оттого и недоволен грозный царь Аника-воин. Что ему картонный трон, летописец, живописец, рифмоплет и граммофон? Над царишками хохочет, власти хочет, саблю точит, но ни слова никому, а себе лишь одному: — Сам себя царем поставлю, лобызать сапог заставлю, встречу если Смерть саму — черепушку ей сыму!

 Отправлено: 04.03.22 08:12. Заголовок: А если говорить про ..

А если говорить про всплывающие детали и подробности, то вот одна из них.

Во второй книге не сказано, с какой стороны шел подземный ход к башне. Логика за то, что с западной.
Далее.
Идя по ходу к башне, они нашли в стене окошко. Справа оно было или слева - не сказано. Я почему-то всегда считал, что слева. То есть - радужный дворец таким образом получался где-то под тигровым лесом.

Но теперь Волков пояснил, как это видел он.

Окошко было в правой стенке коридора. И дворец располагался где-то под маковым полем, или даже южнее. То есть, весьма далеко от страны жевунов. Из Изумрудного города до радужного дворца по сути надо проделать двойной путь (если идти через торговые ворота).
Таким образом и сама Пещера становится гигантского размера.

 Отправлено: 04.03.22 08:32. Заголовок: Весьма интересно, чт..

Весьма интересно, что завершив трилогию взрослением до подросткового фэнтези, Волков закрыл все возможные истории про тупо нападающих захватчиков, но одновременно создал мощный фундамент для иных историй. О внутренних конфликтах, сложном выборе, непрямых противостояниях. Вторая трилогия к подобной книге вполне могла бы использовать тему интриг, отношения к реальным, а не детским трагедиям, жителей ВС как обычных людей, а не сказочных маленьких человечков, метафизике магии и судьбы (тот самый обмен дыханием, на которое завязаны заклинания, или воля книги). Это сильный потенциал для углубления мира.

 Отправлено: 04.03.22 08:54. Заголовок: Все-таки финал спк-2..

Все-таки финал спк-2 с УВ мне нравится больше.
Конец спк-1 - это открытая финальная битва двух армий с победой наших и пактом о капитуляции ненаших. Передел власти, смена элит. Обычная развязка любой войны. И рядовой финал для любого военного произведения.

Конец спк-2 - это скрытая битва двух политиков-интриганов в лице клана 7-ми королей и Страшилы. Мозгобойня, кто хитрее, кто изворотливее. Войну спк-1 видят все, в тч сами жители ВС. Войну спк-2 видят только читатели. Красота страшилинова хода в том, что он изящно и просто обернул против королей их же оружие. Идея использовать усыпление для ликвидации конкурирующих элит и передела власти принадлежит самим королям.
Какая красота интриги! Это неповторимо. Это уникально.


Спасибо огромное вам, Чарли, а также ВасеЛео и Саблезубу за такой ценный труд.

Саль, а откуда ваше стихотворение?

 Отправлено: 04.03.22 08:55. Заголовок: Руслан пишет: Это ..

Руслан пишет:

цитата:

Это сильный потенциал для углубления мира.

Это будет не углубление мира, а отказ от него в пользу совершенно иного.

Продолжение - есть продолжение. Полноценных продолжений не бывает. Они всегда искажают первоисточник.

 Отправлено: 04.03.22 09:44. Заголовок: Главы 44–48

Главы 44–48


Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth


Скрытый текст

Предатель получил по заслугам Дин Гиор и Чарли Блек двигались с северо-востока, а железный Дровосек и Урфин Джюс шли с северо-запада. Король Ментахо всё время получал донесения о ходе боёв от связистов, летавших на ящерах. На северо-запад он послал сильный отряд под командованием воеводы Карпаньо. Здесь сражение развернулось по другому. В отряде Железного Дровосека не было факелов. Арриго, как и Фенелла, знал воинское мастерство подземных солдат и рассказал о нем Дровосеку. Было произведено перестроение. Впереди стали в три шеренги дуболомы, образовав непробиваемый заслон для стрел. И так как Мигуны были ростом значительно ниже дуболомов, то они очутились за надёжной деревянной стенкой. Когда полк Гарринчо приблизился к дуболомам, они устремили на людей свои глаза, сделанные из стеклянных пуговиц,и нерешительно спрашивали: - Это свои или чужие? Бить их или не бить? - Это чужие! - кричал Урфин. - Бейте их без пощады! Битва продолжалась недолго. Стрелы и мечи не могли повредить дуболомам. Они вплотную подошли к солдатам Карпаньо, поднялись в воздух тяжелые молоты и ломы, и Карпаньо в ужасе бежал, опередив своих воинов, хотя был толст и стар. Ментахо получил донесение, что с ceверa подступает к городу третья армия - восставшие крестьяне, рудокопы, искатели изумрудов, рабочие с фабрик и заводов. Их сопровождает сильный отряд дуболомов во главе с генералом, который выделяется из всех огромным ростом и зычным голосом. А ведет эту армию Страшила, до того укрывавшийся в литейной мастерской. Узнав эту тревожную весть, Ментахо схватился за голову. "Кажется, приходит конец нашей тысячелетней власти, - подумал он. - О, проклятый, трижды проклятый Руф Билан, подбивший нас на этот злосчастный поход!.. Но что бы дальше ни случилось, предатель подучит свою награду…" - Где Руф Билан? - крикнул он. - Привести ко мне Руфа Билана! Билана разыскали в лакейской и представили перед грозное лицо короля. Чувствуя беду, Билан с воплем бросился к ногам Ментахо. - Довольно! - взревел разъяренный король. - Тебя слишком долго терпела земля! Повесить предателя!.. Так нашел свой конец изменник Руф Билан. Битва гигантов Три освободительные армии вели успешные бои с передовыми частями противника и продвигались к Городу Семи владык только потому, что Ментахо не мог бросить на них свои воздушные силы - злобных драконов. Будь это так, могучие ящеры смяли бы людей своими огромными тушами, растерзали бы длинными острыми когтями, отравили бы зловонным дыханием, откусывали бы им головы зубастыми пастями. И то, что этого не случилось, было делом маленькой Элли. Увеличенные её волшебством гигантские вороны приняли на себя удар драконов и принудили их вести бой в воздухе. Страшное, невиданное зрелище представляла эта битва чудовищных ящеров с перепончатыми крыльями и свирепыми мордами и чудовищных птиц с огромным размахом черных крыльев. Можно было бы подумать, что этот бой происходит в первобытные времена, если бы на спинах драконов не воссоздали люди с луками, пускавшие меткие стрелы, а в паланкине на спине одной из ворон не виден был человек с пистолетами в руках... - Клянусь всеми чертями ада, - кричал Чарли Блек, - славная битва!.. И он выпускал пулю за пулей, целясь в огромные желтые глаза драконов, пытавшихся наброситься на Кагги-Карр. И какой вопль торжества вырывался из его груди, когда отвратительный летучий зверь, кувыркаясь, летел вниз с цеплявшимся за него седоком. Воздушный бой распространился по всему огромному пространству Пещеры. Среди золотистых облаков то появлялись силуэты гигантских птиц, по две, по три нападавших на дракона, то группа ящеров окружала огромную ворону и расправлялась с ней. Пронзительный визг и скрежет драконов раздирал уши, а карканье ворон напоминало раскаты грома. Не один, не два и не три часа длилась жестокая битва. Она начала подходить к концу, когда в воздухе почти не осталось сражающихся. В этом бою никто не просил и не давал пощады, и гиганты воздуха пали смертью храбрых. Настал момент, когда в облаках встретились два последних воздушных бойца: Кагги-Карр и старый боевой дракон с опытным стрелком на спине. Из ворон Кагги продержалась дольше всех благодаря моряку Чарли, который отпугивал нападающих выстрелами из пистолетов. Но к последнему смертельному бою Блек истратил все патроны. Свирепый ящер вцепился зубами в воронье крыло, а Кагги долбила ему шею железным клювом. Противники одновременно лишились сил. Дракон, кувыркаясь, полетел вниз и разбился о твёрдую почву вместе с седоком. А смелая Кагги, чувствуя, что ей приходит конец, помнила о своем друге и защитнике и, напрягая последние силы, планировала, сколько могла. Лишь за несколько футов от земли ворона потеряла сознание и рухнула безжизненной массой. Чарли Блек, вылетевший из паланкина, упал рядом с ней недвижимый... Настал момент, когда судьбу кампании предстояло решить борьбой сухопутных сил. Генеральное сражение Отряды, посланные Ментахо против Железного Дровосека, потерпели поражение и вернулись с уроном, но главные силы семи королей сохранились в целости и занимали под городом крепкую позицию, защищённую рвом и насыпью. Ментахо и воеводы ходили среди рядов, ободряя солдат и увещевая их драться до последнеё капли крови. Драконы погибли в бою, но не стало и гигантских ворон, и подземному войску не грозило нападение с воздуха. Нападающие превосходили численностью королевскую армию, но на стороне солдат Ментахо была превосходная военная выучка, а их врагов вели воодушевление и любовь к свободе. Кто победит?.. Три освободительные армии сошлись на таком расстоянии от укрепленного лагеря Ментахо, чтобы до них не долетали неприятельские стрелы. Собрался военный совет. В нем приняли участие Страшила, Дин Гиор, Железный Дровосек, Урфин Джюс, Лестар, Арриго, Фенелла. Члены совета с грустью услышали донесение одного из наблюдателей, что храбрая Кагги-Карр нашла смерть в бою, а вместе с ней, вероятно, погиб и весёлый моряк Чарли Блек. На совете не было Смелого Льва и Элли, которые остались у выхода из Заповедника. Положение наступающих представлялось весьма серьезным. Пойти на штурм укреплений означало понести большие жертвы. А осаждать армию Ментахо было бессмысленно. Осажденные с теми запасами провизии, что ещё имелись в городе, могли продержаться и неделю, и больше. А войска из верхнего мира, фабричные рабочие и крестьяне подземелья уже испытывали острый голод... Встал Урфин Джюс. Его чёрные глаза горели отвагой. - Мы достигнем победы только штурмом, решительным штурмом, - сказал он. - Но зачем терять человеческие жизни, когда у нас есть дуболомы? Разве я напрасно вернул им храбрость? Вы слышите, как они рвутся в бой? Издалека доносился нестройный шум: это деревянные люди распевали воинственную песню, хоть и нескладно, но с большим воодушевлением. Из всех выделялся голос генерала Лана Пирота, прерывавшего куплеты песни криками: - Вперед, на врага! За мной, моя храбрая армия! Освободительные армии отступили для перестроения. Впереди стали шеренги дуболомов и бывших полицейских, которые тоже получили от Урфинa свою порцию храбрости, и хотя не отличались большой силой, зато были очень проворны. Правый фланг замыкали Лан Пирот и Урфин Джюс, на левом возвышался Железный Дровосек со своим огромным топором. Сзади разместилась кавалерия: вожаки оседлали своих Шестилапых, и у каждого наездника было в руке коротенькое копье: укалывая им зверя в тот или другой бок, можно было заставлять его бежать в нужном направлении. Мигуны составляли следующую колонну. Имя командовал Лестар. Освобождённые невольники образовали внушительный корпус под предводительством Страшилы при помощнике Фараманте. К ним примыкали рабочие полки во главе с Арриго и Фенеллой. Все приготовления совершались в грозном молчании, и даже неугомонные дуболомы притихли, почувствовав важность момента. Солдаты Мeнтахо занимали оборонительные позиции за высоким валом, перед которым пролегал ров. Их луки были натянуты, стрелы наложены на тетивы, мечи, кинжалы, копья и дротики под рукой. И вот Урфин Джюс сказал Лану Пироту: - Генерал, ведите войско на приступ! Лан Пирот отдал приказ таким оглушительным голосом, от которого разорвалась бы любая человеческая грудь. Он взмахнул огромной булавой и ринулся вперед, увлекая своим примером дуболомов. Рядом с генералом бежал Урфин Джюс. Воины семи владык подняли страшные луки... Ещё мгновенье, и десятки смертоносных стрел вонзятся в Урфина Джюса. И в этот момент в дубовую голову капрала Арума пришла блестящая мысль. Он дал Урфину сзади такой толчок, что тот кубарем покатился в ров. Это спасло его: над головой Урфина с жужжаньем пронеслись стрелы, впиваясь в туловища дуболомов. А те уже преодолели и ров, и вал, ворвались в неприятельские ряды, и закипела жестокая сеча. На левом фланге наступающих могучий Железный Дровосек совершал чудеса, и вражеская линия гнулась под его напором. Справа бушевал Лан Пирот, булава в его руке вертелась как пёрышко. Дуболомы не страшились ударов мечей, и солдаты Ментахо избрали иную тактику. Они наваливались на дуболома кучей, старались повалить его на землю, обезоружить. И так велико было их воинскoe искусство и храбрость, что натиск дуболомов начал ослабевать. Но в этот момент в укрепление влетела шестилапая кавалерия. Под безжалостными ударами вожаков звери рассвирепели, чуя кровь, они подминали воинов мощными лапами, кусали острыми зубами... А на вал поднимались одна за другой новые волны бойцов: Мигуны, освобождённые невольники, рудокопы, крестьяне, литейщики, стеклодувы ... Ментахо понял бесполезность дальнейшего кровопролития. Он отдал приказ сдаться, и воины семи подземных королей положили оружие. Много разных событий Ещё в то время, когда шёл воздушный бой между воронами и ящерами, Ментахо послал воеводу Фантроно с отрядом окружить поселки и удержать рабочих от выступления. Сделать это не удалось. Рабочие, подкреплённые дуболомами Лана Пирота, отбили нападение. И тогда у Фантроно и состоявшего при нём ловчего Ортеги явилась смелая мысль. Они решили уйти в Заповедник и укрепиться там. Если бы это им удалось, они получили бы преимущество над противником, потому что могли бы защищаться там долгое время. Фантроно и Ортега повели своих солдат форсированным маршем. Смелый Лев то и дело ворчал на Элли: - Из-за тебя я не принял участия в битве и превратился в тыловую крысу... Элли гладила Льва по спине, тормошила его жесткие рыжие усы. - Помолчи, мой славный старикашка, ты немало сражался на своем веку. Топотун тоже томился в нетерпеливом желании поскорее увидеться с Урфином Джюсом, но он ничего не говорил, а только шумно вздыхал. Когда, наконец, смолкли звуки страшной битвы в воздухе, Элли сказала: - Теперь мы можем двинуться в Город Семи владык. Мне ужасно хочется посмотреть, какой он... Девочка села на спину Льву, и маленькая компания двинулась в путь. Они прошли около двух миль, как вдруг Элли ахнула от испуга. С севера, из глубокой лощины среди холмов, показались сначала копья, а потом кожаные шлемы воинов. Это был полк Фантроно. Враги вышли так неожиданно и очутились так близко, что убежать было невозможно. Элли спрыгнула на землю и спряталась за спиной Льва. А тот выгнул спину, ощетинил гриву и зарычал: - Я буду биться за тебя насмерть, Элли! Топотун ничего не говорил, он просто бросился вперед, глухо ворча. Борьба казалась безнадёжной, слишком неравны были силы. И тут Элли пришла счастливая мысль. Она дунула на Тотошку, быстро сказала волшебные слова, и вдруг из-за львиной спины вырос чудовищный зверь, раз в десять выше Льва. Одним гигантским прыжком чёрный косматый зверь одолел пространство, отделявшее его от врагов. Десятки стрел прожужжали в воздухе и запутались в густой шерсти зверя. А тот махнул чудовищной лапой, и первый ряд воинов повалился на землю, как скошенная косарем трава. Солдаты побросали оружие и разбежались кто куда. Одержав такую славную победу, Тотошка вернулся к Элли,чтобы приласкаться, но он был так страшен, что девочка поспешила вернуть ему прежний вид. Смелый Лев и Топотун рысью примчались к Городу Семи владык. Там уже окончилось генеральное сражение. Элли спрыгнула со спины Льва и бросилась к Страшиле, который стоял на валу, поддерживаемый Фарамантом. Девочка обнимала Страшилу, нежно гладила его нарисованное лицо, но тот был мрачен. - Что с тобой, мой милый, старый друг? - удивилась Элли. - Ты как будто совсем не рад встрече? - Нет, я рад, очень рад... Но дядюшка Чарли... Элли в ужасе вскрикнула: - Что с ним? Он погиб? - Увы... Боюсь, что это так... И Кагги тоже убита... Девочка зарыдала, но вдруг смолкла, а потом сказала: - Я должна разыскать дядю Чарли. Лев, Топотун, ко мне! Лев тотчас подбежал к Элли, а медведь не услышал зова: он разыскивал среди трупов Урфина Джюса. Элли даже не дала времени Льву поздороваться со Страшилой и велела ему спешить на розыски Кагги-Карр: где найдётся она, там будет и моряк Чарли. Лев метался туда и сюда по обширному полю, над которым велся воздушный бой. То и дело встречались трупы ящеров и гигантские чёрные тела ворон. Но ни на одной из птиц не было паланкина. Лев уже изнемогал от усталости, как вдруг Элли закричала: - Там, там!.. На холме виднелась гигантская птица с паланкином. Лев, забыв об усталости, галопом примчался туда, и Элли с плачем упала на неподвижное тело Чарли Блека. - Дядечка!... Милый дядечка... Она осыпала лицо моряка поцелуями, и тот открыл глаза. - Элли?... Девочка?.. Элли чуть с ума не сошла от радости. - Дядечка! Ты жив?.. в - Коли не умер, значит жив, - хладнокровно ответил старый моряк. К нему уже возвратилась обычная веселость. Он встал и потянулся. - Кости целы, клянусь сегодняшней битвой, - сказал он. - А старушка Кагги - молодец, она тянула до самой земли. Что с ней? Теперь, когда Элли успокоилась за дядю Чарли, она подошла к Кагги-Карр. Хорошо бы послушать, бьётся ли сердце, но как доберешься до груди, когда она на высоте третьего этажа? Даже обойти кругом гигантскую птицу с распростертыми крыльями отняло порядочно времени. Как быть? И тут Элли спохватилась. Она мигом сказала заклинание, подула на ворону... и на траве перед ней оказалась милая, старая, взъерошенная Кагги... Элли взяла ее на руки, осмотрела. Глубокие раны, нанесённые вороне когтями дракона, превратились в простые царапины. - Кагги, голубушка, милая... Элли нежно гладила ворону, прижимала к груди... и та очнулась. - Не так-то легко выбить из меня жизнь! - хвастливо заявила она. - А где та... эта... ну, дрянная ящерица, с которой я дралась? А, вон она велит... Невдалеке виднелся огромный труп дракона, лежавшего вверх белым брюхом. - Туда же, лезет драться с порядочными птицами, - пренебрежительно фыркнула Кагги-Карр. Таково было надгробное слово последнему дракону Подземной страны. Поле битвы, по приказу Элли, было тщательно осмотрено. Оказалось, что далеко не все вороны, сбитые в бою, погибли. Многие из них, в том числе Карр-Карайя, сумели спуститься более или менее удачно, и когда Элли вернула им прежний вид, быстро оправились от ран. Недаром же славится живучестью воронье племя. Пока Элли разыскивала дядю Чарли и оживляла ворон, Топотун обшаривал поле битвы в поисках своего хозяина. Он нашёл его полузадохшимся во рву под трупами неприятельских солдат. Медведь выразил бурную радость и так сжал Урфина в своих объятиях, что чуть не окончательно отправил его на тот свет. Время королей кончилось В Подземной стране никогда ещё не бывало такого грандиозного митинга. Кроме павших в бою и тяжело раненых, собрались все. На обширной равнине, прилегающей к Срединному озеру, толпились горожане, солдаты, короли, министры, крестьяне, рабочие с фабрик и заводов, искатели алмазов, рудокопы, старики, дети, женщины, пришельцы нз верхнего мира - Мигуны и Жевуны, граждане Изумрудного города. Отдельно стояли избитые, исколотые, исцарапанные дуболомы, гордые тем, что только благодаря им была одержана великая победа. Лан Пирот бил себя в могучую грудь деревянным кулаком и шумно разглагольствовал о том, что настало самое время дуболомам доказать себя и идти завоевывать новые страны. На трибуну поднялись Элли с Тотошкой на руках, Страшила, Железный дровосек с вороной Кагги на плече, Смелый Лев, Урфин Джюс, Фарамант, Чарли Блек, Лестар, Арриго, Фенелла. Первым говорил Страшила. Голос его был слаб, но в многотысячной толпе стояла такая тишина, что слова оратора слышались повсюду. - Граждане Подземной страны! - говорил Страшила. - Мы, верхние жители, народ мирный, и вы это хорошо знаете. Раньше мы не сталкивались с вами лицом к лицу, но жили в дружбе много столетий, торговали друг с другом, и разве это было плохо? Страшила помолчал, а в толпе пронёсся гул. Оратор продолжал: - Ваши короли первые принесли к нам войну, и мы только ответили ударом на удар. Мы пришли, это я говорю не о себе, меня принесли... - В толпе пронесся смешок, - Я говорю о своих друзьях, мы пришли освободить наших пленников, и больше нам ничего от вас не нужно. Мы будем жить вверху, вы живите внизу, и, если хотите, мы по-прежнему будем торговать с вами. Потому что торговля - это не война, а война - не торговля. Если бы торговля была войной, она так бы в называлась, но она же так не называется... Мудрость слов Страшилы потрясла толпу. Страшила закончил свою речь: - Мы не хотим навязывать вам такой образ правления, какой нам нравится. Живите, как вам угодно. Если вам нравится подчиняться власти семи королей, подчиняйтесь ей, если не нравится - не подчиняйтесь. Только я бы считал,что семь королей - это слишком много. Смотрите сюда! Он поднял растопыренные пять пальцев правой руки и два левой. - Слушайте меня, я считаю. Страшила начал медленно считать, загибая мягкие непослушные пальцы: - Один... два... три... четыре... пять... шесть... семь! Видите, даже сосчитать трудно! А легко ли выносить капризы и прихоти семи королей?! В толпе грянул оглушительный хохот. Этим хохотом навсегда была убита власть семи подземных владык. Страшилу сменил Фенелла. - Дорогие соотечественники! - начал он. - Быть может, не все из вас знают предыдущего оратора. Разрешите сказать о нем несколько слов. Это - Страшила, правитель Изумрудного города, унаследовавший свой пост от Гудвина Великого и Ужасного. Страшила - соломенный человек, но Гудвин дал ему удивительные мозги. В этих мозгах рождаются светлые мысли. За эти мысли Страшила заслужил от своих подданных прозвание Трижды Премудрого, и он это название заслуживает. В самом деле, я в жизни не слыхал ничего мудрее речи, только что сказанной уважаемым Страшилой. Зачем нам семь королей? Зачем нам семь воевод? Зачем нам семь придворных штатов и семь банд разнузданных лакеев? Зачем нам семь королевских войск и семью семь дурацких приветствий, которым мы должны выучиваться при смене королей?.. Народ заревел от восторга, но короли, воеводы, министры и лакеи молчали. Фенелла продолжал: - Я считаю, что нам достаточно и слишком достаточно одного короля, одного штата придворных и лакеев, одного воеводы, одного войска... Но я полагаю, что таким королем недостоин быть никто из потомков короля Тубаго, навязавшего нам эту бессмысленную ежемесячную смену королей. Я полагаю, что нашим королём должен быть человек, первым поднявший голос против затеянной семью владыками завоевательной войны, человек, нашедший в себе решимость покинуть родину и предупредить наших верхних братьев об опасности, которая им угрожала. Вы знаете, о ком я говорю, кто этот человек. Это - Арриго Честный! Да здравствует наш король Арриго Честный!! Восторженные крики толпы поднялись до самых облаков: - Ура! Ура! Да здравствует наш король Арриго Честный!! Но восторг толпы сменился удивлением и страхом. Раздался громовой голос Лана Пирота: - Ура, ура, вперёд на врага, моя храбрая армия!! Бравый генерал расслышал крики "ура", но понял их превратно, и дуболомы зашевелились, подняли оружие, готовые врезаться в беззащитную толпу. Однако Урфин Джюс не дремал: он сбежал с трибуны и двумя-тремя ударами резца по деревянному лицу смирил воинственный пыл генерала. Урфин Джюс шепнул ему несколько слов, и дуболомы по приказу Лана Пирота отправились в поле закапывать мертвых драконов. Когда суматоха улеглась, Арриго поднял руку в знак того, что он просит слово. - Дорогие соотечественники! - заговорил Арриго. - Я благодарю вас за высокое доверие и принимаю ваше избрание, но не в королевском сане, а в звании правителя. Мой друг Фенелла ярко нарисовал нам бедствия, которые мы терпели от семи королей, семи воевод, семи придворных штатов. Он хорошо сказал, что нам слишком достаточно одного короля, а я считаю, что и одного не надо, потому что время королей кончилось. Одобрительный гул прокатился в толпе. - Я буду править страной с немногими избранными вами советниками. У нас не будет придворных и лакеев, не будет воевод и солдат. Зачем нам войско? Короли содержали солдат, потому что боялись друг друга, а кого может бояться избранный вами правитель? Крики восторга снова потрясли воздух. Из толпы донесся вопрос, заданный чьим-то густым басом: - А что же делать королям? - Вы, Ментахо, можете быть неплохим пахарем при вашем росте и силе, - ответил Арриго при смехе толпы. - Другие короли и министры тоже найдут себе подходящие занятия. На первое время нам особенно нужны будут кузнецы, потому что мы перекуем мечи и кинжалы на заступы, плуги, бороны. Когда мы возделаем всю нашу пустующую землю, она щедро прокормит нас, и нам не придётся вести войны для захвата рабов. И да здравствует мир на долгие века!.. Громовые рукоплескания ответили на пылкий призыв Арриго, и долго ещё отражали их стены и свод колоссальной пещеры.

 Отправлено: 04.03.22 12:05. Заголовок: Я полагаю, что нашим..

цитата:

Я полагаю, что нашим королём должен быть человек, первым поднявший голос против затеянной семью владыками завоевательной войны, человек, нашедший в себе решимость покинуть родину и предупредить наших верхних братьев об опасности, которая им угрожала. Вы знаете, о ком я говорю, кто этот человек. Это - Арриго Честный!

Я думаю всё же, что Фенелла предложил кандидатуру Арриго не за упомянутые подвиги, а за то, что Арриго был грамотным экономистом. В книжной версии СПК короли и их придворные занимались в основном пирами и развлечениями, а фактически страной правил Ружеро, он и стал официально править после их свержения, поскольку был известным и опытным управленцем. Здесь короли и министры худо-бедно, но правят сами, и какой-то опыт у них тоже имеется. И переводить Ментахо в рядовые пахари, когда он проявил такие лидерские качества, смелость и решительность в борьбе, не очень разумно. Понятно, что тогдашняя идеология не позволяла его оставить королём, но войти в состав тех же советников Ментахо вполне бы мог.

саль пишет:

цитата:

Таким образом и сама Пещера становится гигантского размера.

В УДиЕДС сказано про вид из окна в коридоре: "Колоссальная пещера раскинулась на десятки миль в глубину и на много миль в стороны."

 Отправлено: 04.03.22 12:35. Заголовок: Чарли Блек Большое с..

Чарли Блек Большое спасибо за книгу, она оказалась очень неожиданной и в чём то даже понравилась больше официальной версии, но канонная СПК всё таки более привычная. Понравилась Элли, особенно как она стала феей, больше внимания уделено Льву и Виллине, гигантская Кагги-Карр и конечно сюжетная линия Урфина, тайна его происхождения, его отношения с дуболомами и Топотуном. Интересны взаимоотношения Урфина с остальными героями, здесь впервые он действует сообща с положительными героями, а в каноне он хоть и исправился, но всё равно остался сам по себе. Жалко что в каноне Волков не стал больше поднимать тему происхождения Урфина, но там Урфин с рудокопами почти не взаимодействует и его происхождение не сыграло бы для сюжета никакой роли.
И в этой версии СПК явно не хватает эпилога, всё слишком резко обрывается. Странно что в этой версии нет переселения рудокопов на поверхность, в канонной СПК это была основная идея финала, а здесь рудокопы так и будут жить в тяжёлых условиях пещеры.

 Отправлено: 04.03.22 13:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Саль, а откуда ваше стихотворение?

Это маленький фрагмент, вернее - несколько состыкованных кусочков из довольно большого иронически-сказочного произведения "Сказание о Максе-Емельяне...". (название там длинное, как у "Робинзона Крузо", поэтому я его усёк)
Автор - Семён Кирсанов, один из соратников Маяковского.

Это "Сказание" чередует в себе стихотворные вставки и ритмическую рифмованную прозу. История престарелого царя, который сменив несколько жен , оставался без наследников, пока ему не сосватали великолепную здоровенькую Настю. И та за несколько лет родила с десяток царевичей. Всех их провозгласили царями, и за 200 лет в царстве царей (коронованных потомков) стало больше, чем людей. Похожая ситуация, но более сказочная.

Там царей никто не свергал. Они затеяли, было, захватить себе в рабство волшебного Мастера, который их всем обеспечит своим сказочным мастерством и работоспособностью, но Мастер оказался ушлым и удрал, прихватив с собой последних путных жителей, что еще оставались, и заодно (как без этого) первую умницу-красавицу.

А куча царей осталась в абсолютно обезлюдевшем царстве, и пусть сами думают, как выживать. А не придумают, найдётся кто-нибудь, кто их выметет, как мусор.

Не знаю, читал ли Волков эту сказку, в дневниках об этом ничего.

 Отправлено: 04.03.22 13:32. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В УДиЕДС сказано про вид из окна в коридоре: "Колоссальная пещера раскинулась на десятки миль в глубину и на много миль в стороны."

Опять я выступаю в роли неуча, элементарно не читавшего Волкова!

В том-то и дело, что если расположить дворец под маковым полем, пещера в стороны раскинется на СОТНИ миль.

 Отправлено: 04.03.22 13:39. Заголовок: саль пишет: Там цар..

саль пишет:

цитата:

Там царей никто не свергал. Они затеяли, было, захватить себе в рабство волшебного Мастера, который их всем обеспечит своим сказочным мастерством и работоспособностью, но Мастер оказался ушлым и удрал, прихватив с собой последних путных жителей, что еще оставались, и заодно (как без этого) первую умницу-красавицу. А куча царей осталась в абсолютно обезлюдевшем царстве, и пусть сами думают, как выживать. А не придумают, найдётся кто-нибудь, кто их выметет, как мусор.

Похоже чем-то на "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил" Салтыкова-Щедрина, только там сначала генералы оказались одни, а уже потом встретили мужика, который их всем обеспечил.

Не в тему:

цитата:

Опять я выступаю в роли неуча, элементарно не читавшего Волкова!

Странные у вас выводы из моей цитаты о размерах Пещеры

 Отправлено: 04.03.22 13:44. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Все-таки финал спк-2 с УВ мне нравится больше

Мне нравится вся история с Усыпительной водой с начала до конца. За исключением глупейшего фрагмента с разбиванием кирпичной кладки. Ну, и алмазы-талисманы, по-моему тоже лишнее.

А исходный Волковский вариант действительно завершается слишком скучновато и банально.

 Отправлено: 04.03.22 13:52. Заголовок: Sabretooth не обижай..

Sabretooth не обижайтесь, пожалуйста, я имел в виду не вас.

Точнее, почти не вас. А всю историю моих контактов на форуме. Я уже не смогу сосчитать, сколько раз меня ставили на место. Начиная со Знаменитого Дмитрия энциклопедиста.

Так что вы ненароком попали в весьма уважаемую шеренгу (за что, если вам это неприятно, прошу прощения).

 Отправлено: 04.03.22 13:57. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Похоже чем-то на "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил"

По фабуле - может быть, а по картинке, не очень. У Щедрина остров - царство изобилия, а в Максе-Емельяне - разоренная страна, заросшая хвощами и ядовитыми грибами.

 Отправлено: 04.03.22 14:02. Заголовок: Оцифровка полного те..

Оцифровка полного текста СПК-1 от Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/U71aSmVTULEkRg

В ближайшие недели планирую сделать полную сверку с исходным текстом, подправлю опечатки и тогда перевыложу файл.

 Отправлено: 04.03.22 14:11. Заголовок: саль пишет: Мне нра..

саль пишет:

цитата:

Мне нравится вся история с Усыпительной водой с начала до конца. За исключением глупейшего фрагмента с разбиванием кирпичной кладки.

Я тоже не очень понимал, как стенка была связана с поступлением воды, и думал, что когда Руф Билан её разбивал, он вызвал какие-то сотрясения почвы, которые изменили путь воды в недрах земли.

Не в тему: саль пишет:

цитата:

Sabretooth не обижайтесь, пожалуйста, я имел в виду не вас. Точнее, почти не вас. А всю историю моих контактов на форуме. Я уже не смогу сосчитать, сколько раз меня ставили на место. Начиная со Знаменитого Дмитрия энциклопедиста. Так что вы ненароком попали в весьма уважаемую шеренгу (за что, если вам это неприятно, прошу прощения).

Всё в порядке я совсем и не хотел ставить вас на место, потому что это и не нужно, вы общаетесь спокойно и интересно.

 Отправлено: 04.03.22 14:35. Заголовок: Руслан пишет: согла..

Руслан пишет:

цитата:

соглашаться, что правильно забраковали, а после писать ЖТ с полностью военной тематикой и лепить не менее жесткую изначальную версию ТЗЗ, особенно с замыслами подорвать Тилли-Вилли - это двойные стандарты

Мне кажется, Волков просто метался между двумя крайностями.

По своим душевным склонностям и интересам он хотел писать реалистичные художественно-исторические романы на военную тему - проникнутые патриотизмом, героикой, самопожертвованием, с подробным описанием политических интриг и боевых операций (не исключая такой правды жизни как кровь, жестокость, показанная в кадре смерть и затем необходимость что-то делать с трупами).

С другой стороны, у Волкова несомненно был дар настоящего сказочника, а это предполагает совсем другую тональность, другую аудиторию, другие художественные приёмы: юмор, выдумку, смекалку, волшебство, участие детей на главных ролях, мягкосердечие, атмосферу лёгкости и оптимизма.

В итоге Волков балансировал на стыке двух жанров, и его заносило то в одну, то в другую сторону. В дневниковой записи он критикует СПК-1 и ставит в пример финал ОБМ - но на мой взгляд, там как раз допущен перегиб в сторону детскости. Слишком резок переход от нагнетавшейся драмы к весёлой игре.

 Отправлено: 04.03.22 15:50. Заголовок: Теперь, когда выклад..

Теперь, когда выкладка окончена, напишу подробнее о том, что мне понравилось и что не понравилось в СПК-1.

Не понравилось:

1. Кровь, жестокость, смерть, натурализм, трупы, похоронная тематика и т.д. В других жанрах я могу это воспринимать спокойно: было время, я зачитывался книгами о войнах и революциях, "Живыми и мёртвыми" Симонова, хрониками наполеоновских войн и т.д. Но видеть всё это в Волшебной стране мне малоприятно.

В дневнике Волков очень точно определил мир ВС как "солнечный и радостный". Именно такой я воспринимал ВС в детстве. И даже когда фантазировал на тему, что было бы, если б Урфин не сжёг растение, а создал бесчисленную армию дуболомов и захватил весь мир, - мне это представлялось в полуигровом формате наподобие УДиеДС, а не как кровавое месиво.

2. Вообще обилие военной темы. Да, это волковский "конёк", он в этом силён. Но каноническая СПК как раз выгодно отличалась от всех прочих волковских продолжений именно отсутствием войны. Это делало книгу нешаблонной в рамках серии.

3. Заваленная концовка. Вся финальная часть книги (20 глав из 48) посвящена тому, как две враждующие стороны тупо рубят друг друга в капусту. В детстве меня такое ещё могло бы заинтересовать, но сейчас кажется унылым и плоским. Нет неожиданности, нет сказочной изюминки. Конфликт решается силой, а не умом.

4. Увеличение ворон. Во-первых, этим разрушается привычный образ Кагги-Карр. Во-вторых, это слишком сильное волшебство (в современных терминах - имба). Как верно заметил Руслан, при таком волшебстве становятся невозможны сюжеты ОБМ, ЖТ, ТЗЗ, да и любые другие продолжения на основе военных конфликтов.

Возникает также вопрос: почему Виллина расслаблялась в ВИГ и УДиеДС, зная такое средство? Могла бы наслать гигантов на Гингему, на Урфина, и всё решилось бы в одночасье.

Более того, обесценивается сама Волковская мораль "трудового волшебства". Тот же Урфин столько трудился, создавая дуболомную армию, а оказывается, можно было просто подуть, пробормотать несколько слов, и пожалуйста, к его услугам были бы несокрушимые гиганты в любом количестве.

Гигантский Тотошка тоже не смотрится совершенно.

5. Нелепость отправки 150 ворон против 150 драконов. Что стоило обеспечить численный перевес в 3-4 раза? Сделать не 150 ворон гигантами, а, скажем, 600? Тогда вороны смяли бы драконов в считанные минуты, и обошлись бы почти без потерь.

6. Слабый обоснуй присутствия Элли и Чарли Блека. Всё, что делают они, могли бы сделать и жители ВС. Передала бы Виллина свой дар не Элли, а Дровосеку, Дину Гиору, нескольким их помощникам, и те бы прекрасно справились с рудокопами.

7. Казнь Билана. С одной стороны, Билан её заслужил. С другой - жестокость не красит никого. Мне трудно представить, например, чтобы за повешение Билана высказалась Элли. А значит, эта мера сомнительна.

8. Обилие королей, нумераций, хранителей времени, воевод, ритуалов приветствия. В каноне СПК оставлено два нумерованных короля (Памелья Второй и Пампуро Третий), один воевода, одна драка хранителей, одно упоминание нелепых приветствий, - и этого кажется вполне достаточным.

9. Гендерная диспропорция и дискриминация. В СПК-1 есть упоминание, что женщины не имели права занимать трон. Красивое имя Фенелла отдано мужчине. Что поделать, Волков верен себе.

10. Отсутствие в финальной сцене Элли, Страшилы, Дровосека, Льва, Чарли. Как заметила Анни, книге не хватает эпилога.

11. Избрание Арриго Честного правителем рудокопов. Он, конечно, честный и всё такое, но вообще-то своей стране он изменил, пусть даже из самых лучших побуждений. Оповестив врага о сроке нашествия, Арриго увеличил число жертв среди рудокопов. Волков, правда, пишет, что гибли военные, которые были фактически замкнутой кастой, оторванной от народа и полностью преданной семи королям. Но даже у военных есть жёны, дети, родители. Им поступок Арриго принёс много горя.

12. Слепота Шестилапых.

13. Описание драконов исключительно как злобных монстров, подлежащих тотальному уничтожению. Волков расправился с ними, как ранее с саблезубыми тиграми, и в финале радостно рапортовал, что это погиб последний ящер Волшебной страны. Хотя драконы, в отличие от тигров, вовсе не показаны злобными существами, терроризирующими людей по собственной воле.

Очень хорошо, что в каноне Волков отказался от этой идеи, и даже сумел создать вполне милый образ дракона Ойххо.

14. Мало Элли. Знаю, что есть читатели, которым Элли безразлична, и даже такие, кто предпочёл бы, чтобы сюжет обошёлся вообще без неё. Но я к Элли отношусь с большой симпатией, для меня обаяние гексалогии в значительной мере строилось на присутствии Элли.

В СПК-1 у Элли есть две важных миссии - полёт к Урфину и увеличение ворон. Но в остальном её мало и, как верно заметил Саль, Волков даже подчёркивает ненужность Элли - то отправляет её в гости ко Льву (притом что сама поездка оставлена за кадром), то оставляет у входа в Пещеру. В канонической СПК роль Элли более протяжённая и драматичная.

15. Схематичность перерождения Урфина. В ЖТ те же сцены расписаны подробнее и глубже. А здесь Урфин вдруг воспылал желанием творить добро вообще непонятно с чего.

16. История Подземной страны. В СПК-1 она не имеет ни завершения, ни начала. Как рудокопы оказались под землёй - неизвестно. Зачем им оставаться там впредь - непонятно.

17. Недостаточная роль Чарли Блека. В УДиеДС он играл ключевую роль. Фактически он там протащил Элли через пустыню, горы, захваченную врагом страну, попутно освободил Жевунов, Страшилу, Дровосека, обеспечил успех решающего выстрела пушки. А в СПК-1 действия Чарли свелись к подаче советов, всяческой мелочёвке (паланкины, глушители, железные клювы), и к стрельбе из пистолета по драконам. Как-то мелковато.

18. Старость Дина Гиора. Я его привык воспринимать моложе. Ну здесь Волков в своём репертуаре.

19. Агитационные речи Страшилы, которые следует понимать наоборот. Мне такая выдумка всё же кажется недостаточно остроумной.

20. Обратная переделка лиц дуболомам. Этим обесценивается финал УДиеДС. Кроме того, здесь неувязка. Если при первой переделке Лан Пирот, Бефар и, видимо, все остальные дуболомы потеряли память о прошлом, то при обратной переделке этого явно не происходит. А если б происходило, было бы ещё хуже.

21. Суровый Ортега. В каноне он мне нравился гораздо больше.

22. Нераскрытость темы "королевского сказочника" Билана. Было бы интересно услышать (прочесть) хоть одну его "сказку".

23. Лёгкость завоевания Изумрудного города. Снова всё сделано без выдумки. Прилетели драконы, высадился десант, всё решилось за пару абзацев. Скучно!

24. Вражда Тотошки с Гектором. Вроде ВИГ завершился их примирением и вечной дружбой, а тут всё опять на круги своя...

Может ещё что вспомню потом, но пока это всё...

 Отправлено: 04.03.22 16:21. Заголовок: Мне тоже не нравится..

Мне тоже не нравится ВС, заваленная трупами, да и почти все остальные пункты, приведённые Чарли Блеком. Крайне не понравился радостный рапорт об уничтожении последнего дракона страны. Судя по всему, драконы здесь вообще неразумные животные, к тому же творящие что-то плохое только по вине людей, так что подобная радость отвратна Казнь Руфа Билана мне тоже очень не понравилась - не потому, что его жалко (не особо жалко, его деятельность привела к гибели многих людей), но вообще не хочется видеть в ВС такие явления, как виселицы. И ещё очень не понравилась биография Урфина и его обесценивание - он просто пошёл весь в отца, отсюда и его жажда власти, и честолюбие, и бросание привычки жевать. Мне лично гораздо интереснее видеть его Жевуном, который отличаюется от сородичей и сам идёт своим путём без оглядки на других. Но это мои личные предпочтения.

 Отправлено: 04.03.22 16:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Недостаточная роль Чарли Блека.

Он чуть не умер. А возможен ли без него ЖТ?

 Отправлено: 04.03.22 16:58. Заголовок: Но в то же время сли..

Но в то же время слишком детский мир Баума с его нелепостями, молотоголовыми,фарфоровыми странами,колесунами, невидимками и прочие совсем уж нереальные,даже для сказки ,вещи делают эти сказки не совсем теми,какими они могли бы быть в ВС. Вот от могущественной стеллы, похожей на Глинду я бы не отказался.
А так получается как будто в голове каша.

 Отправлено: 04.03.22 17:17. Заголовок: Дороти смогла ли бы ..

Дороти смогла ли бы справиться в СПК2?

 Отправлено: 04.03.22 17:21. Заголовок: VasiaLeo пишет: Дор..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Дороти смогла ли бы справиться в СПК2?

Сама по себе вряд ли... Её бы там пришибли в два счёта. Другое дело, что у Дороти есть волшебный пояс Короля Гномов, и этот пояс могущественнее всех Волковских заклинаний вместе взятых. Приказала бы она поясу превратить рудокопов в улиток, и всё бы на том закончилось.

 Отправлено: 04.03.22 17:24. Заголовок: Чарли Блек Ну а еще ..

Чарли Блек Ну а еще она могла бы приказать чтоб источник УВ восстановился сам. И не нужно было бы даже бегство фреда

 Отправлено: 04.03.22 17:26. Заголовок: VasiaLeo, действител..

VasiaLeo, действительно, самый простой вариант )

 Отправлено: 04.03.22 17:27. Заголовок: А Дальше Рудокопы ст..

А Дальше Рудокопы стали требовать исполнения всех их желаний

 Отправлено: 04.03.22 18:49. Заголовок: Теперь о том, что по..

Теперь о том, что понравилось:

1. Новизна. Когда канон давно зачитан до дыр, появление новой сказки (пусть со множеством недостатков) - для меня стало чрезвычайно приятным сюрпризом.

Если бы в детстве я узнал, что, помимо трёх книг об Элли, есть ещё четвёртая, где Элли снова попадает в ВС с дядей Чарли, причём написано это не кем-нибудь, а самим Волковым, - я бы наверно прыгал до потолка от радости. Сейчас, конечно, впечатления скромнее, но радость осталась.

2. Стиль, слог. Видно, что текст писал именно Волков, а не редактор, художник или доработчик, и что Волков при этом писал как ему хотелось, не кривя душой и не подстраиваясь под чьи-то запросы.

3. Элли. Само её присутствие для меня представляет гораздо бОльший интерес, чем все эти военные действия, развёрнутые главы про Руфа Билана, каких не было в каноне, разные интриги и экономические перипетии.

Отдельно радует образ, каким Волков наделил Элли в этой версии текста. Здесь она немного иная, чем в канонических СПК и УДиеДС. Пожалуй ближе всего она здесь к образу из черновой редакции УДиеДС-61: более живая и непосредственная, с долей лукавства.

Тут она мягко троллит Урфина, дядю Чарли и миссис Анну, но при этом обладает достаточной решимостью для любых смелых поступков (полёт на спине гигантской вороны, визит к Урфину, который ещё вопрос как её мог бы встретить, и т.д.).

Ещё отличие: нет ощущения, что Элли здесь в тени дяди Чарли. Она действует достаточно самостоятельно. На вороне из БМ в ВС летит отдельно, к Урфину отправляется сама, на время путешествия со Львом оставляет дядю, даже не спросив его разрешения. Такого не было ни в УДиеДС, ни с Энни в ОБМ-ТЗЗ, где самостоятельные эпизоды "девочки из Канзаса" были минимальны и как будто вымучены автором.

При этом Элли здесь остаётся ребёнком вплоть до беспечности-беззаботности (путешествие со Львом), каких за ней не водилось в каноне. Пожалуй, во всей СПК-1 именно Элли оказалась лучиком света в тёмном царстве сплошных войн, жестокостей и страданий.

4. Урфин на стороне сил добра, активно взаимодействующий со Страшилой, Дровосеком, Фарамантом, Элли, Чарли Блеком, - и при этом сохраняющий самобытность. Он одинокий разведчик, он тот уникальный мастер, кто способен управиться с дуболомами. Он не слякотный человечек, которого из милости допустили ко двору, дав возможность загладить свою вину, - а равноправный друг и товарищ, к которому обратились за помощью, потому что нуждаются в нём, - и он сам решает, готов ли он эту помощь оказать.

О встрече Урфина с Элли много сказано выше - и верно отмечено, что в каноне этой сцены очень не хватало. Хотя, конечно, Урфин там выходит из образа (ООС).

5. Добродушный Топотун, не расставшийся с Урфином и катающий на себе детей Изумрудного города. Этот образ отлично дополняется привязанностью Топотуна к Элли, присмотр за которой доверил ему сам Урфин. Совсем не то, что было в журнальном ОБМ, где Топотун, ласкаясь к Энни в момент падения Урфина, смотрелся несколько подловато.

Вообще в культуре у нас наверное самый популярный медведь - Винни-Пух. Но для меня с детства любимым медведем был именно Топотун. Поэтому новая книга, расширяющая его образ, очень порадовала.

6. Боевая сцена осады неприступного Фиолетового дворца. Железный Дровосек на крыше, в дыму и огне, заливающий пожар из чанов с водой - по-моему это красиво!

7. Похоже, что СПК-1 - тот самый текст, где впервые появилась птичья эстафета. Именно здесь её создание описано не флешбеками, а дано прямо в кадре. И действует эстафета иначе, чем в прочих книгах: птицы не летят одна к другой, а только приподнимают крылья, подавая сигнал.

8. Решение судьбы макового поля. Закрыта лакуна, оставленная в каноне.

9. Кукиш от Жевунов. Это забавно.

10. Новые факты о Преме Кокусе. У него минимум двое детей. Одного зовут Мин Кокус. Значит, "Кокус" действительно фамилия, а не часть двойного имени. Сам Прем Кокус наконец побывал в ИГ. И кроме того, он активно действует, организует эвакуацию, чего не наблюдалось в ОБМ-ТЗЗ, где Жевуны снимались с насиженных мест как будто без всякого руководства.

11. Ментахо. Тут он круче, чем даже в каноне (и тем более чем в журнальной СПК, где многие сцены с Ментахо "переданы" королю Барбедо). Здесь Ментахо не просто голословно назван самым умным, но и наконец показано, в чём сей ум состоит: он многое предугадывает, он первым из королей видит губительность их авантюр. Вызывает уважение решимость Ментахо, взявшего на себя власть в самый трудный момент.

12. Приятно, что продолжилась линия того Шестилапого, которого Элли подпалила в УДиеДС. Причём оказалось, что Шестилапый этот есть и в канонической СПК (это он там вертел башкой).

13. Хорошо, что активны Лев, Дровосек и Страшила. В канонической СПК они вступают в действие поздно и, за исключением Страшилы, активности проявляют немного. В ОБМ-ТЗЗ картина тем более усугубляется - активничает один Страшила, а ЖД и Лев остаются фоном.

14. Активна Виллина. Впервые у Волкова она вовлечена в события на полную катушку. Даже в ИГ она тут является дважды. Не сравнить с невнятным и бессмысленным её предсказательством в ОБМ ("волшебный ящик докончит остальное") и ограниченным участием в ВИГ-УДиеДС, где Виллина, решив одну из проблем, оставляет героев расхлёбывать всю прочую кашу самим. Ну а в канонической СПК Виллина вообще показалась лишь в сцене 400-летней давности.

Волкова часто критиковали за малое участие фей в судьбах ВС. Отрадно видеть, что, по этой части, бывает и такой Волков, как в СПК-1.

15. Обилие новых имён: Фантроно, Фенелла, Карр-Карайя, Элифа, дядюшка Мэтью... Правда, по большей части они принадлежат эпизодическим персонажам. Но есть надежда, что хотя бы некоторые из них теперь войдут в фанфишен, как когда-то Ланат, Гелли, Морни и т.д. (Отдельная надежда - что их возможное участие в фанфикшене не сведётся к одной специфической теме, как произошло с Гелли.)

16. Понравилось, что фермер Джон ценит дружбу: "Слово матери явилось решающим, и фермер Джон не стал прекословить. Он считал, что истинная дружба обязывает ко многому."

17. Интересен расклад, когда Страшила с Фарамантом оказались в плену, а Дин Гиор, ЖД и Лев остались на свободе и нацелились идти на выручку пленникам. В каноне Волков обычно не разлучал Фараманта с Дином Гиором, и ни разу не описывал взаимодействие Дровосека со Львом без Страшилы.

18. История происхождения Урфина. Возможно она вредит образу Урфина как селфмейд-мена, но забавно видеть, что и сам Волков мыслил в том же направлении, как многие фанфишеры, производившие Урфина от рудокопов.

19. Временное наделение Элли магическими способностями. Здесь хороши оба компонента: что такое наделение есть, и что оно - временное. Образу Элли из ВИГа оно, конечно, вредит, но полностью его не рушит.

20. Отсутствие предсказания Рамины. Приятно знать, что есть у канона боковая ветвь, где никто не запретил Элли вновь появиться в Волшебной стране. Правда, не очень понятно, что она там стала бы делать, учитывая, что любых врагов теперь можно побеждать "на ура" с помощью гигантов.

 Отправлено: 04.03.22 19:06. Заголовок: Чарли, спасибо огром..

Чарли, спасибо огромное ,что ты нам выложил эту СПК-1, совершенно неизвестную версию книги СПК Волкова.
И что все ты расписал : что понравилось тебе , а что -нет.
Остальное я тебе написала в личку. ))))

 Отправлено: 04.03.22 19:10. Заголовок: Чарли Блек Теперь на..

Чарли Блек Теперь напрашивается третья версия. Без крови,но и без воды, вернее с водой,но такой,которая только усыпляет, без действия на память.

 Отправлено: 04.03.22 19:13. Заголовок: Это уже фанфик можно..

Это уже фанфик можно только писать на эту тему ))))
Без действия на память,те без забывания, неинтересно будет.
На этом и строился весь эффект Ув- выпить и забыть,что было с тобой ранее.
Так специально и было сделано в СПК- 2 и ТЗЗ.
Усыпить королей и инопланетян.

 Отправлено: 04.03.22 19:18. Заголовок: Еще Вариант, Если б ..

Еще Вариант, Если б Элли была реальной феей. И помогла бы всем во многом, сначала вернуть воду,потом еще много дел. А потом обвела бы вокруг пальца королей

 Отправлено: 04.03.22 19:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Временное наделение Элли магическими способностями. Здесь хороши оба компонента: что такое наделение есть, и что оно - временное.

В конце Волков не стал поднимать тему лишилась ли Элли магии, и как Виллина собиралась забрать магию у Элли, прийти сама или забрать на расстоянии, может магия Виллины останется у Элли насовсем как у Сухинова, тогда помощь волшебниц будет больше не нужна, Элли сама станет волшебницей.

 Отправлено: 04.03.22 19:44. Заголовок: Мне кажется,что пото..

Мне кажется,что потом ,улетев из ВС ( кстати, как и на чем? Опять на вороне , да? Или как? ) , Элли лишилась всей этой магии, ТК , я думаю,что ее магия за пределами ВС действовать не будет...

 Отправлено: 04.03.22 21:43. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне кажется,что потом ,улетев из ВС , Элли лишилась всей этой магии,

Думаю, неважно - когда. Если Виллина сказала "временно", и Волков сказал - "временно". значит так и произошло.

Беда в том, что это принципиально ничего не меняет. Тайна перестала быть тайной. О ней теперь знает каждая собака.
То есть, как чего случится, беги к Виллине, превращайся с ее подачи в исполина и решай свою проблему с любым нехорошим.
Сказка закончилась.
Сомневаюсь, что Волков именно этим негласно поставил точку в своём цикле и сделал это преднамеренно, но так получилось.
Само собой. И возможно согласно с тайным желанием автора.

 Отправлено: 04.03.22 21:49. Заголовок: Я думаю, что больше ..

Я думаю, что больше ничего плохого в Вс не произойдет. Если учитывать лишь эту версию СПК .
А , если учитывать ОБМ, ЖТ и ТЗЗ ,то там ,сами знаете как ,решились все проблемы. Без помощи Виллины и Стеллы.
А с помощью людей их БМ . А если там и был кто громадных размеров , то Тилли-Вилли, но его вообще то мигуны делали, и долго. Сам по себе он не появился, по
"волшебству как бы ".
Не в тему: ( Конечно, если у вас есть варианты , как бороться с Урфиным, Арахной и пришельцами без помощи людей из БМ -то пишите свои варианты. Может, вместе новый Фанфик напишем )))))))

 Отправлено: 05.03.22 11:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В канонической СПК роль Элли более протяжённая и драматичная.

Напротив. В каноне Элли воплощает шаблон "дева в беде". Она не более чем похищенная принцесса, ради которой идут сражаться с драконом. За всю книгу Элли не сделала ничего сюжетообразующего. Сюжет верится вокруг неё, но она в этом сюжете просто мебель.

 Отправлено: 05.03.22 11:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Моменты, которые в книге мне понравились, в основном перечислил Чарли Блек. Я добавлю ещё несколько заинтересовавших:
1) Энкин Флед, в отличие от ОБМ, являет собой пример действительно раскаявшегося предателя, которого только под угрозой смерти Руф Билан заставил указать дорогу в ФС. Жаль, что ничего о его судьбе неизвестно после того, как он убежал в пустыню. Кстати, пустыня не вокруг ВС, а в ней самой - какое-то новшество, хотя каменистое плоскогорье между ИГ и ФС тоже можно назвать пустыней.
2) Повелительница лесных мышей Элифа. Как и правящая подземными мышами Вирана из УДиЕДС, интересная фигура, надо использовать в фаноне.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Приятно знать, что есть у канона боковая ветвь, где никто не запретил Элли вновь появиться в Волшебной стране. Правда, не очень понятно, что она там стала бы делать, учитывая, что любых врагов теперь можно побеждать "на ура" с помощью гигантов.

Далеко не любых - например, если враги будут размерами с гномов или мышей, то гиганты будут против них бесполезны.

цитата:

он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе Так это известно только из ЖТ ) На момент СПК авторская концепция могла быть иной (точнее, могла ещё не сформироваться вообще).

В официальной версии говорится так:

цитата:

– Нам известно, что верхние жители справедливы. Ты, наверно, совершил какое-нибудь злодейство, если тебя ждала такая кара, – проницательно заметил начальник стражи. – Увы, это так, – сознался Билан и упал на колени. – Я помог врагам проникнуть в мой родной город, который они безуспешно осаждали.

То есть Руф Билан родился уже в ИГ. Можно, конечно, назвать родным город, в которым ты не родился, но прожил уже очень долго и полюбил его, но в данном случае не та ситуация, да и Руф Билан не такой человек, чтобы так говорить.

 Отправлено: 05.03.22 14:35. Заголовок: Алена 25 пишет: Ко..

 Отправлено: 08.03.22 17:30. Заголовок: Именно после этой ве..

Именно после этой версии еще больше убеждаюсь в том, что над шестой книгой работал кто-то другой. Причина - в разнице изменений между двумя версиями третьего и шестого тома.
В третьем раз текст не одобрили, Волков переписал его начисто. Новый элемент с УВ стал центральным, он все время фигурирует в сюжете. Это не накладывание на старый сюжет чего-то нового, это полная переделка.
А теперь сравните два текста ТЗЗ. Половина моментов это старый текст, поверх которого добавлен гипноз. Добавлен без логики, с необходимостью изворачиваться, что он не сработал, менвит забыл как пользоваться и т.д. Работал бы сам Волков и был бы совсем новый сюжет, целиком основанный на гипнозе, без использования многих уже неподходящих вещей из первой версии.
Посмотрите на изменения в сцене сражения. В 7ПК забраковали жестокость - Волков вообще убрал войну. А в ТЗЗ какой был смысл сначала написать, почему орлы не подходят для воздушного боя с вертолетами и использовать обезьян, а потом пустить тот же самый бой, только чуть приглаженный и с орлами? От Волкова следовало бы тогда ожидать, что он вовсе бой выкинет, как выкинул в третьей.
Или Урфин. Как вы видим, по третей части у Волкова была в голове четкая картина того, кто такой Урфин, откуда его семья и чем он должен заниматься. Было бы очевидно, что пиши всю эту линию он, Урфин-шпион получил бы аналогичные сцены бесед со Страшилой, засылания в стан врага, подрывной работы с арзаками и т.д. Но уж никак не это не вяжущееся с общим сюжетом личное приключение ни о чем с нулевым эффектом.

 Отправлено: 08.03.22 19:44. Заголовок: Руслан пишет: Именн..

Руслан пишет:

цитата:

Именно после этой версии еще больше убеждаюсь в том, что над шестой книгой работал кто-то другой.

Ну, для меня достаточно очевидно, что текст шестой книги дорабатывался другим человеком (стиль неволковский; слишком грубые неувязки; отсутствие дневниковых упоминаний о доработке). Вопрос скорее в том, делалась ли доработка по гипотетическим указаниям Волкова, которые он мог оставить, или же предполагаемый доработчик действовал по собственному усмотрению.

Второй вариант мне кажется многократно вероятнее первого. Однако некоторые моменты внушают сомнение. В частности, как раз линия "Урфин-разведчик". До обнаружения СПК-1 можно было предполагать, что доработчик просто был фанатом Урфина и поэтому добавил его в сюжет в нехарактерной для Урфина роли. Но вот появляется текст СПК-1, безусловно волковский, - и Урфин там оказывается не кем иным, как разведчиком. Это поневоле побуждает задуматься...

 Отправлено: 08.03.22 20:12. Заголовок: Можно даже составить..

Можно даже составить список идей из СПК-1, которые не вошли в официальную версию, но потом использовались в последующих книгах - например, гигантские птицы и имена некоторых персонажей.
А ещё момент с увеличенным Тотошкой и разбежавшимся от него войском напомнил вот этот фрагмент из "Капитана Гаттераса" Жюля Верна
Скрытый текст

цитата: Шандон посмотрел на север и невольно вздрогнул. Какой-то чудовищный зверь, высунув язык из огромной дымящейся пасти, несся гигантскими прыжками в кабельтове от брига. Казалось, он был ростом в добрых двадцать футов, шерсть на нем стояла дыбом, он преследовал матросов. Время от времени он останавливался и хвостом, добрых десяти футов длиной, взметал целые вихри снега. При виде этого чудища даже самые смелые были охвачены ужасом. – Это медведь! – вопил один матрос. – Морское чудовище! – Зверь из бездны! Шандон бросился в каюту за своим ружьем, которое было у него постоянно заряжено, доктор тоже схватился за карабин, готовясь выстрелить в гигантского зверя, напоминавшего допотопных чудовищ. Между тем страшилище приближалось громадными прыжками. Шандон и доктор выстрелили одновременно, и выстрелы их, приведя в сотрясение слои атмосферы, произвели неожиданный эффект. Доктор внимательно стал всматриваться и вдруг захохотал. – Рефракция! – сказал он. – Мираж! – воскликнул Шандон. Но крик ужаса, раздавшийся на палубе, прервал их. – Собака! – крикнул Клифтон. – Пес-капитан! – повторили его товарищи. – Собака! Проклятая собака! – закричал Пэн. Действительно, то был Капитан. Он разорвал веревки, которыми был связан, и выбрался на лед сквозь другое отверстие. Преломление световых лучей, как это нередко бывает в полярных широтах, придало собаке гигантские размеры – а от сотрясения воздуха обман зрения исчез.

 Отправлено: 08.03.22 20:18. Заголовок: А, если предположить..

А, если предположить, что доработчик пользовался какими то наработка ми Волкова, и + что то свое : гипноз там, изумруды?

 Отправлено: 08.03.22 20:40. Заголовок: Сенсационная вещь. О..

Сенсационная вещь. Оказывается, практически всё, что встречается в ОБМ, ЖТ и ТЗЗ, Волков придумал ещё в первой версии СПК, даже разочарование Урфина в завоеваниях. Оказывается, персонажи, всё более и более отодвигаемые на задний план, могли активно участвовать в сюжете и быть нужными. Оказывается, образ Элли должен был развиваться в сторону лукавства, а не в сторону идеальной закадровой учительницы. Оказывается, дуболомы возвращались в сюжет, а Виллина и волшебство вообще были необходимы.
Да, эта книга слишком кровава, но очень жаль, что свет она не увидела. Пойди продолжение в эту сторону, Волков реально бы стал отечественным Толкиеном, и последующие книги шли бы по пути овзросления поднятых в них проблем. Однако по воле редакторов получилось так, что благодатного материала СПК-1 хватило ещё на три книги, но этот материал оказался размазан тонким слоем по ним, а здесь - концентрат.
Теперь мы действительно можем понять взгляд Волкова на мир Волшебной страны. От окончательных версий книг он сильно отличался.

 Отправлено: 08.03.22 20:49. Заголовок: Donald пишет: эта к..

Donald пишет:

цитата:

эта книга слишком кровава, но очень жаль, что свет она не увидела. Пойди продолжение в эту сторону, Волков реально бы стал отечественным Толкиеном, и последующие книги шли бы по пути овзросления поднятых в них проблем.

А мне нисколько не жаль, что в детстве я читал не это мрачное кровавое месиво, а чудесные сказки о чудесной стране. И Волков стал не отечественным Толкином, а просто Волковым, автором этих сказок, за которые я ему очень благодарен

 Отправлено: 08.03.22 20:54. Заголовок: Да, эта версия крова..

Да, эта версия кровавая и жестокая, и детям её, разумеется, лучше не читать. (лучше Спк-2 с УВ), но для нас, фанатов и поклонников творчества Волкова эта версия представляет определённый интерес, также как и неизвестная Тзз-76.

 Отправлено: 08.03.22 20:57. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А мне нисколько не жаль, что в детстве я читал не это мрачное кровавое месиво, а чудесные сказки о чудесной стране.

Классическая дилемма между взрослением читателя и ориентацией на один и тот же возраст. Но с вашей позиции, тогда Волкову стоило идти по пути Баума и просто штамповать приключение за приключением, не забивая себе голову попыткой поднять что-то более серьезное. Стать Булычевым, например, который книги об Алисе выпускал пачками, как бесконечный сериал.
Ине, например, помнится, что вы любили Незнайку. Это тот цикл, где третья книга по сравнению с первой жестокая, мрачная, где все время кого-то пытаются убить, избить, посадить, персонажи то раненые. то больные, то голодные, то переживают клиническую смерть, а мрачным сторонам жизни посвящен весь текст. Но при этом самая популярная "Незнайка на луне", а не история о том, что мальчикам с девочками надо дружить.
Не было бы этого рвущегося из Волкова натурализма - была бы ВС не запоминающейся сказкой. Именно прибавив ощущение большей серьезности и ставок, он создал нечто, близкое к фэнтези. А в изначальном варианте, как мы видим, именно фэнтези и написал: средневоковая война с применением монстров и магии на полном серьезе. Для советского писателя это и впрямь прорыв, как отметил Дональд.

 Отправлено: 08.03.22 21:11. Заголовок: Руслан пишет: Но с ..

Руслан пишет:

цитата:

Но с вашей позиции, тогда Волкову стоило идти по пути Баума и просто штамповать приключение за приключением, не забивая себе голову попыткой поднять что-то более серьезное. Стать Булычевым, например, который книги об Алисе выпускал пачками, как бесконечный сериал. Ине, например, помнится, что вы любили Незнайку. Это тот цикл, где третья книга по сравнению с первой жестокая, мрачная, где все время кого-то пытаются убить, избить, посадить, персонажи то раненые. то больные, то голодные, то переживают клиническую смерть, а мрачным сторонам жизни посвящен весь текст. Но при этом самая популярная "Незнайка на луне", а не история о том, что мальчикам с девочками надо дружить.

"Незнайка на Луне" никогда не была моей любимой книгой из трилогии, да и не только у меня. Популярность для меня мало что значит, главное - нравится книга мне или нет. Булычев мне вполне нравится, и мир Алисы, в 2089 году или в легендарной эпохе мне одинаково симпатичен, я не ищу там прорывов и новаторств, для меня это не такие уж важные критерии. А поднимать серьёзные вещи можно тоже по-разному, можно так поднять, что читать не захочется.

цитата:

Не было бы этого рвущегося из Волкова натурализма - была бы ВС не запоминающейся сказкой.

Странно, что мы все здесь на форуме делаем какие-то незапоминающиеся сказки почему-то помним с детства и обсуждаем, и любим, но не за натурализм (может быть, кто-то и за него, но я люблю сказки Волкова за другие вещи). А вы в детстве Волкова читали? И если читали, то что вам в его книгах нравилось?

 Отправлено: 08.03.22 21:20. Заголовок: Sabretooth пишет: к..

Sabretooth пишет:

цитата:

какие-то незапоминающиеся сказки почему-то помним с детства и обсуждаем, и любим, но не за натурализм (может быть, кто-то и за него, но я люблю сказки Волкова за другие вещи).

Именно за то, что там поднимаются и серьезные вещи, а не только все на уровне семилеток. Та самая прорывающаяся серьезность. Что там завоевывают армиями, рискуют умереть от голода и жажды, сражаются с чудовищами, а не убеждают их быть добрыми, обсуждают тему борьбы и жертвенности, пытаются расписать географию и историю. Это те элементы натурализма, которые Волков не мог реализовать в полной мере, но он их сохранил, дав книгам фундамент. Не было бы этого, и большая часть шарма бы ушла - получился бы Алексеев или кто там пытался писать гуманную и добрую версию.
Sabretooth пишет:

цитата:

А вы в детстве Волкова читали? И если читали, то что вам в его книгах нравилось?

Читал, хотя по большей части от безысходности, фэнтези-то не было в доступе, а остальные сказки были еще младшее по ощущениям. На третьей с середины уже хотелось бросить, для меня пошла тягомотина ни о чем, как Элли и Фред оказались в плену. А нравилось - именно ощущение расширяющегося мира, где за каждым поворотом тайна и что-то волшебное, пополам с серьезными угрозами. Как мир начал сужаться, а сюжет повторяться, так и интерес пропал.

 Отправлено: 08.03.22 21:41. Заголовок: Donald пишет: Да, э..

Donald пишет:

цитата:

Да, эта книга слишком кровава, но очень жаль, что свет она не увидела

Sabretooth пишет:

цитата:

А мне нисколько не жаль, что в детстве я читал не это мрачное кровавое месиво, а чудесные сказки о чудесной стране

Ну а я очень рад и тому, что эта книга есть, и тому, что её забраковали ) Ибо в результате Волков дополнительно потрудился, и теперь для всего мира есть одна СПК, а для меня целых две

Что касается кровавого месива, то оно, конечно, удручает, но при всём при том в СПК-1 есть настоящий драйв. Даже все эти несказочные марш-броски трёх армий по подземелью; штурм металлических щитов; Чарли Блек с пистолетами в каждой руке, летящий на гигантской птице; Дровосек в дыму и огне; Урфин-лазутчик; Элли, из последних сил отправляющая в бой птичью армию...

В этом есть правда жизни, ибо жизнь не сводится к одним только бабочкам-цветочкам и фарфоровым куколкам в стиле Баума.

 Отправлено: 08.03.22 21:59. Заголовок: Руслан пишет: там ..

Руслан пишет:

цитата:

там поднимаются и серьезные вещи, а не только все на уровне семилеток.

Чарли Блек пишет:

цитата:

В этом есть правда жизни, ибо жизнь не сводится к одним только бабочкам-цветочкам и фарфоровым куколкам в стиле Баума.

Правда жизни очень разная. Многие под этими словами вообще понимают только негативные стороны жизни. И показать её можно тоже по-разному. С такими темпами "взросления", как от УДиЕДС к СПК-1 мы бы в самом деле получили в ТЗЗ joy division из арзачек в составе экипажа "Диавоны", а если эта правда жизни была бы ещё и описана с тем же натурализмом, то всё вообще было бы замечательно. Вполне себе серьезная вещь, почему нет.

 Отправлено: 08.03.22 22:29. Заголовок: Чарли, не только для..

Чарли, не только для тебя существует 2 СПК ( также ,как и 2 ТЗЗ) , а для всех нас, форумчан.
Другие люди о них не знают, а мы знаем, и это меня радует )))))))

 Отправлено: 08.03.22 23:51. Заголовок: Какой интересный спо..

Какой интересный спор... А на мой взгляд, вопрос, какая версия СПК лучше, в принципе не очень корректен.

СПК-1 - рукопись (точнее, машинопись) с минусами, присущими пусть полному, но черновику. Кое-где в ней не хватает подробностей, кое-где наоборот, их перебор, причём натуралистический, отчётливо не хватает эпилога, для детей в таком виде она вряд ли пригодна. Но вычистив некоторые лишние моменты и добавив толику мирных подробностей вполне можно было бы получить хорошую приключенческую повесть. Что-то в духе "Рэдволла", где война серьёзная, льётся кровь и погибают положительные персонажи, но даётся пример дружбы, верности, любви к Родине и героизма, преодоления препятствий - но при этом это остаётся книгой, адресованной детям.

СПК-2 - книга законченная, выверенная и чётко логически выстроенная. Она прекрасно держит внимание читателя в первой и второй частях и лишь на третьей следует провисание, когда ждёшь битву, а всё резко переходит в плоскость интриг. Но даже в таком виде это одна из сильнейших книг волковского цикла.

Просто эти две версии СПК - о разном. СПК-1 - о людях, о том, как конкретные представители народа рудокопов, держась за традиции, загоняют страну в тупик и развязывают войну, а люди верхнего мира им противостоят. В СПК-1 все персонажи удивительно живые в своих достоинствах и недостатках, они легко представляются, им сочувствуешь: Фенелла вызывает жалость, Ментахо интерес, Урфин уважение, за Чарли Блека переживаешь, особенно когда он чуть не погибает, Руф Билан просто омерзителен, но все они понятны - даже родители Элли в единственном эпизоде. А в СПК-2 главные герои не люди, а социум, всё общество рудокопов в своём историческом развитии от Бофаро до выхода на поверхность, и главная тема - взаимоотношения социальных противоречий и Усыпительной воды как волшебного фактора. Самый живой, запоминающийся и понятный герой в СПК-2 это Бофаро в первых главах, остальные очень слабо раскрыты, даже те, кому уделено относительно много времени, как Ментахо или Ружеро. К сожалению, сюжет СПК-2 таков, что не даёт подавляющему большинству отдельных героев проявить свой характер. Разные темы произведения - разный подход.

Что предпочёл бы я лично? Предпочёл бы о людях. Мне никогда не нравился финал с усыплением королей и их дворов и последующим принудительным воспитанием через стирание личности. Но сама по себе Усыпительная вода очень красивый элемент волшебного мира, позволяющий ставить трудные этические вопросы, и подземное путешествие по реке очень захватывающее, без них было бы хуже. Так что я предпочёл бы синтез обеих версий - с Усыпительной водой, но и с войной с верхним миром, позволяющей проявить себя каждому герою от Железного Дровосека до Урфина Джюса и Виллины. Но увы, это нереально, так что присоединюсь к мнению Чарли Блека:

цитата:

я очень рад и тому, что эта книга есть, и тому, что её забраковали ) Ибо в результате Волков дополнительно потрудился, и теперь для всего мира есть одна СПК, а для меня целых две

А ещё я очень рад СПК-1 потому, что её появление раскрыло столько тайн творческого процесса Волкова, что вопросы о создании последующих книг становятся не такими животрепещущими. Даже вопрос о степени авторства ТЗЗ: мы теперь знаем пример того, насколько кардинально, но при этом хитроумно и талантливо Волков мог изменить замысел под действием редакторских требований. Мог ли кто-то предполагать, что отрывок про ополчение Льва был придуман для других целей, что Урфин увидел сорняки на своём огороде не спустя 11-12 лет после первого раза, а спустя всего год, что значительно правдоподобней? Нет, такие версии не высказывались. Вот и напиши Волков книжную версию ТЗЗ полностью, нестыковок и корней отдельных отрывков мы бы не увидели, а они видны.

 Отправлено: 09.03.22 07:09. Заголовок: Здесь прозвучало, чт..

Здесь прозвучало, что во второй версии Страшила побеждает за счет интриг, в то время как в первой все решила война. Но именно во-второй Страшила как раз не додумался ни до чего нового. Вариант с усыплением конкурентов высказали чуточку позже все короли, так что его фраза про одинаковое развращающее действие королевской власти - камень и в собственный огород. А внушать ложную память пробовали еще при открытии источника. Иными словами, Страшила тут не новатор, он просто первый предложил подлость, пусть и на благо чужому народу. Лично его людей и Элли на тот момент это никак не касалось.
А вот в первой версии он именно интриган, который прячет свою гордость куда подальше, потому что его народу нужно спасение. И морально чист, потому что их взяли в плен, а дружественные варианты решить проблему продовольствия отвергли. И все это умение вести повстанческую деятельность, на словах прикрываясь покорностью - вот тут его титул играет в полной мере.

 Отправлено: 09.03.22 09:48. Заголовок: СПК2 лучше..

СПК2 лучше

 Отправлено: 09.03.22 10:06. Заголовок: Еще момент, первая в..

Еще момент, первая версия меньше заимствует чужого. УВ Волков взял у Баума, путешествия Фреда и Элли, как сам признался, списал с Твена.

 Отправлено: 09.03.22 10:17. Заголовок: Руслан пишет: перва..

Руслан пишет:

цитата:

первая версия меньше заимствует чужого.

Увеличение и уменьшение Волков взял у Кэрролла, отдельный эпизод с увеличенным Тотошкой - у Жюля Верна, гигантских птиц - у Свифта.

 Отправлено: 09.03.22 10:39. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Увеличение и уменьшение Волков взял у Кэрролла

Насчет Кэрролла сомневаюсь. Там фигурировала еда и ребенок, а не вороны, нет прямого сходства.

 Отправлено: 09.03.22 10:48. Заголовок: Sabretooth пишет: г..

Sabretooth пишет:

цитата:

гигантских птиц - у Свифта.

А где там у Свифта гигантские птицы? Там есть народы лилипутов и великанов, но при этом животные и растения таких же размеров, как везде. Поэтому, например, обычная рыба была для великанов слишком мала, и они ловили и тащили на себе китов.

Sabretooth пишет:

цитата:

отдельный эпизод с увеличенным Тотошкой - у Жюля Верна

Про визуальное увеличение предметов от преломления света вроде было и у каких-то других приключенческих авторов. Например, во «Всаднике без головы» в какой-то момент герои издалека видят всадника огромным из-за этого (даже в экранизации нашло отражение).

 Отправлено: 09.03.22 10:56. Заголовок: Руслан пишет: Насче..

Руслан пишет:

цитата:

Насчет Кэрролла сомневаюсь. Там фигурировала еда и ребенок, а не вороны, нет прямого сходства.

Вместе с тем, что имена героинь похожи - Элли и Элис (у нас утвердилось написание Алиса), отсылка к Кэрроллу более чёткая.

massimoling пишет:

цитата:

А где там у Свифта гигантские птицы? Там есть народы лилипутов и великанов, но при этом животные и растения таких же размеров, как везде.

Животные и птицы в стране великанов соответственного размера - описываются огромные кошки, собаки, обезьяны, лошади, насекомые. А в самом конце книги домик Гулливера унёс гигантский орёл, на которого потом напали 2 других орла, и он уронил домик в море. Тут уже вообще однозначная ситуация из начала ОБМ, где Карфакс дерётся с двумя противниками.

цитата:

Про визуальное увеличение предметов от преломления света вроде было и у каких-то других приключенческих авторов. Например, во «Всаднике без головы» в какой-то момент герои издалека видят всадника огромным из-за этого (даже в экранизации нашло отражение).

Тут совпадение в том, что и у Жюля Верна, и в СПК-1 увеличивается именно собака.

 Отправлено: 09.03.22 14:17. Заголовок: Интересно, насколько..

Интересно, насколько сильно различается образ Страшилы в двух вервиях.
Первая: стал жертвой агрессии, в плену попытался мирно договариваться. Когда понял, что по хорошему не поймут, убрал гордость и стал втайне проворачивать план спасения своего народа. После победы от рудокопов ничего не требовал, оставил им решать, под какой властью дальше ходить и просто дал очевидный совет определиться уже с правителем. Иными словами, добрый, уважающий чужое мнение, и при этом тонкий политик и защитник своего народа.
Вторая: ради спасения Элли чуть не угробил своих подданных, даже не озаботившись вообще подготовиться и провести разведку. Да, Элли его друг, а сам он горячий, но не одну неделю день войска собирались, можно было остыть и немного подумать, что перед своими людьми он тоже в ответе. Бахнов, это кстати, понимал, у него правители "не путают свою личную шерсть с государственной" (с)
Далее, сам предложил усыпить королей. Которые на тот момент ничем ему не угрожали и отпустили бы Элли. Т.е выступил инициатором переворота, на пару с Ружеро решив, что для всех будет лучше. Иными словами, авторитарный лидер, который руководствуется собственным мнением в плане чужих судеб.

 Отправлено: 09.03.22 14:55. Заголовок: Руслан пишет: Иными..

Руслан пишет:

цитата:

Иными словами, добрый, уважающий чужое мнение, и при этом тонкий политик и защитник своего народа.

Руслан пишет:

цитата:

ными словами, авторитарный лидер, который руководствуется собственным мнением в плане чужих судеб.

Это как посмотреть )

В СПК-2 Страшила нарушил законы гостеприимства, зато освободил целый народ от тысячелетнего гнёта, притом не пролив ни капли крови. Сумел вовремя остановить разгоравшуюся войну, освободил заложницу путём успешных переговоров, обеспечил множество заделов на будущее: защиту Жевунам (их в ОБМ спасли от Марранов рудокопы), транспорт в Большой мир (Ойххо), убежище на время ЖТ (Пещера, готовая принять беженцев), средство против менвитов (УВ).

А что в СПК-1? Там Страшила жертва обстоятельств, щепка, бессильно плывущая по воле волн. Он слабый стратег и военачальник - не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии. Никудышный дипломат - располагая всем богатством верхнего мира ВС, не сумел откупиться от королей и освободить своих подданных. Посредственный заговорщик - всю финальную победу обеспечили войска Дровосека, волшебство Виллины, мастерство Урфина.

В СПК-2 Страшила спасает Элли, а в СПК-1 наоборот Элли вынуждена бросить все дела и снова его спасать. Причём даже Дровосек, не имевший знаменитых на всю страну мозгов, сумел в этот раз избежать пленения - а вот Страшила влип по полной.

 Отправлено: 09.03.22 15:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В СПК-2 Страшила спасает Элли, а в СПК-1 наоборот Элли вынуждена бросить все дела и снова его спасать.

Парадокс в том, поведение из СПК-1 абсолютно в характере Страшилы, если выводить этот характер из первых двух книг, а вот поведение из СПК-2 корней имеет мало.. В ВИГ смекалка Страшилы начинала работать только тогда, когда надо было помочь друзьям, это верно, но я сейчас заглянул в книгу: про дерево для перехода через ров изначально идея Дровосека, про передачу Золотой Шапки сообразил вообще Тотошка, Страшиле не так много идей принадлежит. Ему принадлежит идея с плотом, но самого Страшилу его пришлось спасать с шеста посреди реки. В УДиЕДС Страшила в плену у Урфина догадался позвать на помощь Элли, но при этом разболтал о её приходе на весь город. Причём додумался позвать Элли он после трёх часов раздумий. Так что вот как хотите, но до написания СПК-2 Волков Страшилу как стратега и интригана не воспринимал.

 Отправлено: 09.03.22 15:59. Заголовок: Я думаю,если бы мы н..

Я думаю,если бы мы нашли черновик Баума, узнали бы ного чего

 Отправлено: 09.03.22 16:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии

У противников была имба в виде воздушных сил, а Виллина со своей идеей гигантских птиц в тот момент не подоспела).

Кстати, в ОБМ ведь тоже в итоге ИГ захватывается путём обхода стен по воздуху (катапульты с Марранами). Ещё одна идея, в изменённом виде перекочевавшая в дальнейшие книги канона.

Интересно, почему не воспользовалась ковром для перелёта через стену ИГ Арахна, а вместо этого неудачно попыталась форсировать канал вброд.

 Отправлено: 09.03.22 16:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Он слабый стратег и военачальник - не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии.

Там его вины нет. Дровосек и мигуны защищали один замок, он защищал целый город. Забарикадироваться так, как сделали они, у Страшилы бы не вышло. Если на то пошло, как уже в теме говорили раньше, такие запасы листового железа достаточной толщины, чтобы выдерживать атаки драконов - это чит, их и у мигунов не могло быть под рукой в таком количестве.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Никудышный дипломат - располагая всем богатством верхнего мира ВС, не сумел откупиться от королей и освободить своих подданных.

Он предложил все возможное, что еще в этой ситуации было делать? Никаких гарантий, что верхние жители сдержат слово, кроме собственной жизни, Страшила не мог дать, а его жертву не приняли. Зато он начал активно втираться в доверие, что могло в перспективе переломить ситуацию, а не гордо сидел в темнице, как раньше.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Посредственный заговорщик - всю финальную победу обеспечили войска Дровосека, волшебство Виллины, мастерство Урфина.

Тем не менее, он вел переговоры, вдохновлял на неповиновение даже местных, чем создал для союзников нужную поддержку на местах.

 Отправлено: 10.03.22 12:17. Заголовок: Прочёл с интересом. ..

Прочёл с интересом. Перефразируя цитату из фильма "Зеркало для героя", я всегда знал, что должна быть такая книга. И не я один. Потому что многое, что напридумывали продолжатели Волкова - от Сухинова до любого из коллег по Форуму - оказалось придумано Волковым. Тут и Элли-волшебница, и Урфин-рудокоп, и "захват жизненного пространства" народом, живущим на отшибе, и страшный Руф Билан, доросший от помощника четвёртого лакея до ГлавГада. После этого я ещё сильнее уверовал в реальность "ноосферы" и в её всепроникающее влияние .
Не знаю, что было бы, если б СПК появилась именно в таком виде. Точнее, не совсем в таком, а сохраняя общую направленность. Потому что целиком она не слишком складна. Совершенно шикарно написанные первые две части, а затем постепенное ухудшение ближе к концу и полностью скомканный финал. Такое ощущение, что Александр Мелентьевич хотел поскорее всё закончить и свернуть сюжет. Но при дальнейшей доработке в стилистике первых двух частей могло получиться мощное самобытное произведение, аналогов которому в советской детской литературе даже не упомнишь... Но получилось по-иному. СПК-1 из возможного монумента превратилось в склад "стройматериалов", которых в итоге хватило аж на 4 (!) книги.
... Но перечитывать часто СПК-1 я всё же не буду.
И ещё. Думаю, что Волков был всё-таки искренен, когда позднее осудил СПК-1 за увлечение "мясом". Он ведь это в дневнике писал. То есть для себя. Какой смысл в дневниковых записях кокетничать перед самим собой? Благодаря Чарли и его публикации дневников Волкова, мы много узнали о внутреннем мире Александра Мелентьевича, и лично мне, например, трудно представить себе, чтобы он самобичевался из-за произведения, которое не пошло дальше редактуры. Значит, он был искренен... Я не сравниваю себя с Волковым, но сам пустил под нож "мясные сцены" из третьего варианта "Приюта изгнанников" (тот, что был написан в 2000-е годы) - счёл, что они будут неуместны именно в этом произведении.

 Отправлено: 10.03.22 12:45. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Совершенно шикарно написанные первые две части

Мне тоже очень понравились именно первые две части - приключения Руфа Билана, который к тому же оказывается гораздо более интересным персонажем, чем в книжной версии, описание общества Пещеры, непомерная жадность королей, которая привела к войне, отражение Дровосеком, Мигунами и войском Льва нападения рудокопов своими силами. Нет, надо было обязательно впихнуть людей из-за гор и помощь волшебницы (королям, кстати, никакое волшебство не помогает). Единственное, о чём (точнее, о ком) было интересно читать во второй половине СПК-1 - об Урфине Джюсе, но и то он там ООС-ный, быстро изменился и в его изменения все герои так же быстро поверили безо всяких сомнений.

 Отправлено: 10.03.22 12:56. Заголовок: Нет, надо было обяза..

цитата:

Нет, надо было обязательно впихнуть людей из-за гор и помощь волшебницы (королям, кстати, никакое волшебство не помогает).

а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей ( в этой версии) она должна им обязательно помочь, без нее( и ее дяди никак), потому что сами жители Вс, не знают как бороться с жителями ПС, которые на них войной напали, а люди из за гор обязательно чего нибудь да придумают. Также как в ЖТ и тЗЗ- нужно обязательно людей из за гор вызвать, тем более, что детей, тк сами мы с Арахной , ее ЖТ ,и пришельцами не справимся, ну а дети, разумеется, что справятся))))) (стеб) .
Хорошо. еще, что в те разы . ( во время ЖТ), у Смитов гостил Чарли Блэк, который придумал, как можно Тилли- Вилли смастерить , а во время ТЗЗ, они к себе Фреда выписали из Айвовы, чтобы он им помог с пришельцами бороться .
Кстати, тот же Фред придумал, что менвитов можно УВ усыпить, ( как по книге), так что не зря они его с собой брали )))
Не в тему: ( только про мину тут не надо, пожалуйста. Очень прошу. она была на самый крайний случай, и хорошо, что она не пригодилась. и что Диавону не взорвали )

 Отправлено: 10.03.22 13:11. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей ( в этой версии) она должна им обязательно помочь, без нее( и ее дяди никак). потому что сами жители Вс, не знают как бороться с жителями ПС, которые на них войной напали, а люди из за гор обязательно чего нибудь да придумают. Также как в ЖТ и тЗЗ- нужно обязательно людей из за гор вызвать, тем более, что детей, тк сами мы с Арахной , ее ЖТ ,и пришельцами не справимся, ну а дети, разумеется, что справятся)))))

Ну не нужны люди из БМ в последних трёх книгах, жители ВС могли прекрасно справится без них, в ОБМ Урфина и так почти победили Мигуны и Рудокопы, осталось выбить его из ИГ, в ЖТ Тилли-Вилли могли построить Мигуны или попросить Виллину увеличить Дровосека, тогда и Тилли-Вилли был бы не нужен, а Карфакса мог позвать Урфин, тем более тогда бы не было ляпа откуда Чарли про него знает, и тем более водопровод в ТЗЗ построили бы и без Фреда.

 Отправлено: 10.03.22 13:19. Заголовок: Образ Элли в черновы..

Образ Элли в черновых версиях получился очень сильный. С одной стороны, она может быть резкой, когда волнуется, вплоть до грубости, и это очень в тему. Все же пацанка, растущая с мальчишками и все время игравшая в пиратов и ковбоев - это накладывает отпечаток. Верится, что такая Элли не только ведро воды способна вылить, но и в глаз дать, как Джимми, если достанут.
А другой стороны - она учится управлять близкими, говоря им то, что они хотят слышать. И вообще сильно повзрослела, в сценах с Урфином видно. Там сплошная игра словами, где Элли буквально загоняет собеседника к тем ответам, которые ей нужны. В ней начала формироваться умная, способная аккуратно вести ситуацию под себя девушка.
И при этом там остается место и для возможности просто расслабиться и побыть ребенком в свое удовольствие.
Что забавно, такая Элли была бы идеальной парой для Тима, потому что как раз и совмещает типажи "своего парня" и "серого кардинала", и могла бы всегда направлять его энергию в нужное русло.

 Отправлено: 10.03.22 13:29. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а по другому тут никак. Если уж Элли помогала им в 1 и 2 части, то и получается, что и в 3 ей

Как раз по первым двум частям такой закономерности нет. В первой книге Элли никто не звал, она попала случайно. Во второй - вызвали. Продолжая ряд, третья не может быть ни случайной встречей, ни вызовом, так что черновик и канон равно игнорируют систему. Третья часть должна быть без Элли, тогда была бы симметрия в трех частях: случайно, вызывали, справились сами.
И пояснение, что требовался персонаж-ребенок для читателей-детей, на самом деле легко обходится. Никто не мешал Волкову сделать ГГ ребенка из ВС.