Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 5620
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 22

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 02:15. Заголовок: Метаморфозы текста - статья с ФБ о различии версий Волковских сказок


Метаморфозы текста

Аналитическая статья о различии версий Волковских сказок

Автор: Чарли Блек (Liquidator)

Изначально статья была написана для «Фандомной битвы 2013», в работе над текстом тогда принимали участие также tiger_black. Теперь, когда ФБ завершилась, размещаю здесь дополненный и исправленный авторский вариант статьи, подготовленный мной специально для форума.

За помощь в отбечивании форумской версии текста спасибо Танье, totoshk'е и Лайле.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


горожанин




Пост N: 8514
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 14:49. Заголовок: Те. как я понимаю, ч..


Те. как я понимаю, что первоначально камней Гингемы , через которые продирались Элли с Чарли Блэком и Энни с Тимом. в первоначальном варианте не было, так?
а что там одноногий матрос Джек делал. мне не ясно? как и почему он там оказался?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1648
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 15:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Те...


Алена 25 пишет:

 цитата:
Те. как я понимаю, что первоначально камней Гингемы , через которые продирались Элли с Чарли Блэком и Энни с Тимом. в первоначальном варианте не было, так?
а что там одноногий матрос Джек делал. мне не ясно? как и почему он там оказался?

Этого никто не знает, это же не книга, а только первоначальные наброски сюжета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1649
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 15:08. Заголовок: Флита20 Если интерес..


Флита20 Если интересно, то можете читать дневники дальше, только там дальше идёт про Урфина, Гудвин больше не упоминается, а потом Волков придумал Чарли и от идеи отправить Гудвина в ВС отказался.

http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1697025581428-00000050-000-0-0#001

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 762
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 16:55. Заголовок: Флита20 пишет: Марк..


Флита20 пишет:

 цитата:
Марк Кириллов, Да-да, мне тоже интересно, но я постеснялась спрашивать (может не знаю каких-то всем известных "околоизумрудных текстов"?). Это откуда-то, или сочинено прямо сейчас по мотивам обсуждения?



Откуда-то . Это из моего романа "Приют изгнанников" - лежит здесь по частям в разделе "Фанфики".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 18:26. Заголовок: Анни ,Марк Кириллов,..


Анни , Марк Кириллов, спасибо! Обязательно почитаю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 01:21. Заголовок: Марк Кириллов ! Прос..


Марк Кириллов !
Просмотрела "Приют изгнанников". Хочется отметить колоссальный кропотливый труд по созданию непротиворечивого продолжения "канона" в Волковских традициях со старательным заполнением лакун в истории Волшебной страны. Отдельное спасибо за возвращение Элли. Слегка напрягает, правда, "толпа понаехавших спасателей" из Внешнего Мира (ну просто все собрались, кто когда-либо в Волшебную Страну приезжал да еще и муж Элли в придачу )...
Думаю, в детстве после (или вместо ) шестой книги такое продолжение пошло бы "на ура". Сейчас же, с возрастом (очень интересный там, в "Фанфиках", комментарий САЛЬ по этому поводу), мною и Волковские-то продолжения ВИГа (каждое последующее продолжение более) воспринимаются критически (понимаю попытку Сухинова продолжить именно с этого места, хоть и не принимаю его пафосно-фэтезийный стиль).
Критиковать не буду никак из уважения к Вашему труду. Скажу только одно: во всех продолжениях без исключения (включая Волковские) от книжки к книжке все больше и больше силы воли Урфина Джюса и ума Страшилы и все меньше и меньше сердца Железного Дровосека и естественности Элли (я не о присутствии этих персонажей сейчас, а о способе конструировать, а иногда и "вымучивать", повествование).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1451
Зарегистрирован: 10.08.19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 23:48. Заголовок: Флита20 пишет: Скаж..


Флита20 пишет:

 цитата:
Скажу только одно: во всех продолжениях без исключения (включая Волковские) от книжки к книжке все больше и больше силы воли Урфина Джюса и ума Страшилы и все меньше и меньше сердца Железного Дровосека и естественности Элли (я не о присутствии этих персонажей сейчас, а о способе конструировать, а иногда и "вымучивать", повествование).



Тут на форуме высказывалась идея, что изначально планировалась трилогия: ВИГ, УФДС и СПК. УФДС -Элли помогает друзьям. СПК - спасённые друзья выручают Элли. Потом Элли вырастает и конец истории.

Но читатели хотели продолжения, а сохранить настроение первых книг не так-то просто.
Возможно Волков сам не осознавал секрета своей трилогии. Я считаю, что секрет в напряжении, воле, борьбе, мобилизации сил. За эталон беру 2_ю и 3-ю книги, т.е. УФДС и СПК:

Скрытый текст


Если вы почитаете дневники Волкова периода второй мировой, увидите, какое потрясение война принесла автору. Есть у нас форумчанин Руслан. Он как-то высказал точку зрения, что Волков очень хотел писать для детей истории большой войны и большой мобилизации народа, но советская цензура резала кровавую тему. Поэтому автору приходилось упрощать финалы.
Есть на форуме выкладка СПК-1, первая авторская версия. Она не прошла цензуру. Там история Великой войны между рудокопами и наземными жителями. Ещё есть ТЗЗ 1976 г. Это первый проект истории. Он по настроению сильно отличается от опубликованной версии, к которой привыкли читатели.

Лично мне нравится жульвероовское настроение книг, потому что мне нравится образ мигунов-механиков. Только тут есть одна серьезнейшая проблема. Волков хотел построить мир душевных механизмов и мастеров БЕЗ Железного Дровосека.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 09:43. Заголовок: ЛуллаЛулла! Вчера, с..


ЛуллаЛулла!
Вчера, спасибо Анни за ссылочку, до двух часов ночи читала СПК-1 ("кровавую версию")...
Постоянно напрашивался вопрос: "Перед ВИГом почитал Баума, а перед этим вариантом СПК, случайно, не начитался ли Толкиена (в оригинале)?" Оно токсично, с непривычки...
А вообще считаю, что на месте Руфа Билана здесь (да и в "канонической" версии, как в советском мультике) должен был быть Урфин Джюс. Не думаю, что трусливый и тупой Билан был бы способен на такую масштабную провокацию. А Урфин... Уж злодей, так злодей, не стоит множить сущности без необходимости (и для взрослеющей Элли урок: Зло, предоставленное самому себе, само собой никогда не "рассасывется"!). Здесь многие восторгаются его силой воли, целеустремленностью и готовностью идти на риск... А многих вы знали в истории великих диктаторов (завоевателей) без этих качеств? Ну и восхищайтесь дальше Чингисханом, Гитлером и тем, с кем его сейчас запрещено сравнивать федеральным законом...
Не понятно, зачем в этой версии СПК вообще нужна Элли да еще и с дядюшкой Чарли (неужели только ради бочонка пороха? ). Думаю, требование Волшебной Книги вызвать в ВС Элли и НЕДОУМЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ Виллины - ход интересный, и реализовывать его надо было ИНТЕРЕСНО! Волкову надо было продумать вариант, как Элли (и только она!), К ИЗУМЛЕНИЮ ВСЕХ, смогла бы остановить это безобразие (ты вообще писатель или где? ). Ну, разумеется, никакая бы цензура не пропустила бы такие горы трупов (следовало бы использовать слово "погибшие" хотя бы), но опять же, вспомните битву волков и диких собак в "Маугли" - значит можно, ежели умеючи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 10:31. Заголовок: ЛуллаЛулла! Под впеч..


ЛуллаЛулла!
Под впечатлением СПК-1 забыла поблагодарить Вас за краткий сравнительный анализ книг гексалогии, с которым, во многом, согласна. Спасибо!
Про образы любви и заботы в ВИГе, упомянутые Вами, писала в ветке "Элли против Дороти".
Повторю здесь.
Считаю настоящей находкой Волкова дать Элли заботливую, любящую и любимую семью и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, "край (детства) родной на век любимый", куда искренне хочется вернуться (не Великую Родину/Америку/Россию ). Это действительно выгодно (с точки зрения советского читателя, прежде всего) отличало любовь к семье и малой родине Элли от непонятного советскому читателю англо-саксонского, во многом религиозного, чувства не любви, но долга, по отношению к родне и малой родине Дороти. Над последним и сам Баум (частично) иронизирует: " - Канзасу очень повезло, что его населяют люди с мозгами. Будь он населен людьми с головами из соломы, он давно бы обезлюдел, ибо они давно покинули бы его ради других более прекрасных стран", - говорит Страшила/Пугало/Болваша/как там еще (это, пожалуй, единственная фраза из Баума, которой мне не хватает в ВИГе Волкова ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1452
Зарегистрирован: 10.08.19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 17:37. Заголовок: Флита20, спасибо за ..


Флита20, спасибо за ответ.

Про Урфина написаны эшелоны страниц. Но они с Биланом разные.
Притягательность Урфина в его архетипе. Он персонаж вне общества, имеющий влияние на общество. Это и привлекает.
Живёт аутсайдером, один вне города и вне села, но на границе с дикой природой. Одевается не как все, привычки не как у всех. Молчалив и угрюм. Его воля - воля грубой силы.
Раньше на окраинах селились колдуны и охотники. В народной мифологии это люди - обитатели пограничного мира. Атрибут - распущенные волосы. Причёска - знак человека, включённого в общество. Спутник - лохматый зверь, волк например. В сказках Иванушка отправляется за Василисой в леса и дальние дали не на коне, но на сером волке. В мистическом мире нужен свой провожатый.
Одиночество и отрешённость от общества - вот главный отличительный знак Урфина. Волков сделал его огородником и душой праздника, но это удар по сущности персонажа. Собственно поэтому очень и очень многие фанаты не могут смириться с его новым статусом.

Руф Билан. А это совсем другой типаж. Трус, карьерист и интриган. Он в общество включён. Но повести за собой людей в атаку кишка у него тонковата. Его стихия - втираться в доверие, заводить связи, наговаривать, притворяться.
Так что лакей при Бофаро - его уровень.

Вот что действительно шокирует, и я в этом согласна с вами, это заявка на способность
через короля делать историю и управлять массами. В УФДС он просто мелкий интриган. Но в Спк-1 Волков возвыстл его до уровня политического советника.

Мне лично больше нравится спк-2, классическая версия. Я обожаю гениальные ходы Страшилы. Триумф политического остроумия. А версия с войной как-то банальна. Очередная фэнтещи- войнушка каких много.

Да, с войной для юных читателей у Волкова проблемы, но тему борьбы, личной и коллективной мобилищации он всё же протолкнул:
1. Войнушку можно хорошо устроить между "игрушками". Их не так жалко, как живых людей. Дуболомы у него хорошо горят, разлетаются в щепки от молота Дровосека.
2. Мобилизация трудовая. Вместо войны люди делают большие машины, которые должны одолеть врага. Огромный насос, чтобы победить недра земли. Огромный робот для поединка с великаншей. Мигуны работают круглосуточно, спят по два часа в сутки, снуют туда-сюда.

Так и получаются игры с цензурой.
Мигуны свергают марранов, раскладывают оружие в обширной прихожей дворца, строят укрепления, занимаю боевые позиции и оппаники - воллейбол! Лютики-цветочки.

Мигуны делают Тилли, недосыпают, мёрзнут, налаживают механизм, путешествие в Голубую страну, бой с Арахной. И опаньки - она просто валится в пропасть. Нет ни трупа, ни кровищи, ни похорон. Ромашки-одуванчики.
Всё довольны.

Флита20 пишет:

 цитата:
Считаю настоящей находкой Волкова дать Элли заботливую, любящую и любимую семью и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, "край (детства) родной на век любимый", куда искренне хочется вернуться (не Великую Родину/


Я с вами согласна полностью. Добавить мне нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 20:24. Заголовок: ЛуллаЛулла! Мне каже..


ЛуллаЛулла!
Мне кажется, что после ВИГа логично возможны два продолжения:
1) С прилетом Элли связано уничтожение "природного" Зла в ВС - двух злых волшебниц, но возможно (после Гингемы, Бастинда свой "ресурс" истратила в ВИГе целиком) сохранение "злых" артефактов и попадание их в "нечистые" человеческие руки (по-моему, живительный порошок в советском мультике - это порошок Гингемы, а не "явление природы," что логично). Считаю ход с живительным порошком и дуболомами не самым удачным. Более удачным было бы нахождение артефакта, порабощающего других людей (что может быть злее и отвратительнее?). Страшилу и ЖД "вяжут" свои же подданные, подчиненные чужой воле (на "ненастоящих" людей артефакт не действует). Кагги-Карр удается сбежать и позвать Элли (с Гудвином?). Элли сохраняет (выше писал как) другой артефакт ВС - Серебряные Башмачки (на их обладателя "злой" артефакт тоже не действует - "Гингема надевала их в самых важных случаях" - когда использовала "злой" артефакт порабощения, чтоб не подпасть самой под его влияние). Таким образом, Элли не подвержена влиянию Нового Злодея, а поймать ее никто не может (отгадайте, почему? ). У Нового Злодея, использующего "артефакт порабощения" без защиты Волшебных Башмачков, начинается "сдвиг по фазе", он сам подпадает под его влияние (можно придумать симптомы ). (Гудвин помогает Элли своими хитростями иллюзиониста и авторитетом "Великго и Ужасного", а потом остается в ВС, женившись на Фрегозе (Флита для него слишком молода) ). Элли возвращается домой после Победы ("злой" артефакт уничтожен, "порабощенные" вылечены) своим, ставшим обычным, способом (т.е. на Серебряных Башмачках - внутри ВС и на "вылет" из ВС они вполне работают ).
2) Следующее возможное продолжение - это защита ВС от предприимчивого Внешнего Мира, вступившего в эру воздухоплавания (ВС же ничем не "прикрыта" сверху). Если интересно, отмотайте здесь же назад, там есть мои рассуждения на этот счет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 20:57. Заголовок: Война же "стенка..


Война же "стенка на стенку" и "мобилизационные мероприятия", которые так любит (как я поняла) Волков - это, как говорила одна из героинь Бориса Акунина, "дело кобелиное".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 10.08.19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 21:00. Заголовок: Флита20, предложение..


Флита20, предложение 1) весьма интригующе. Я бы почитала книгу с таким сюжетом. Предложение 2) - это к Марку Кириллову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 10.08.19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 21:00. Заголовок: Флита20, предложение..


Флита20, предложение 1) весьма интригующе. Я бы почитала книгу с таким сюжетом. Предложение 2) - это к Марку Кириллову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 21:20. Заголовок: ЛуллаЛулла! Вариант ..


ЛуллаЛулла!
Вариант 2) предложен мной незавсимо от Марка Кириллова. Проблема, в общем, очевидна. Марк дал мне ссылку на свою книгу ПОСЛЕ (можно отмотать здесь выше). Я просмотрела его текст и оставила (опять же выше) отзыв.
В "Приюте изгнанников" проблема не решается никак: ВС остается никак не прикрытой от ВМ, а главный злодей, похоже, признает свое поражение "только на этот раз" и думает о "следующей попытке". Впрочем, Марк Кириллов, кажется, еще одно продолжение замышлял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1399
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 22:04. Заголовок: Флита20 пишет: но ..


Флита20 пишет:

 цитата:
но долга, по отношению к родне и малой родине Дороти

Эм нету любви к родине у Баума ведь дороти то и переселилась в Страну Оз

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1400
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 22:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: 1..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
1. Войнушку можно хорошо устроить между "игрушками". Их не так жалко, как живых людей. Дуболомы у него хорошо горят, разлетаются в щепки от молота Дровосека.

Эм вообще то дуболомы живые.

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1401
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 22:09. Заголовок: Флита20 пишет: Боле..


Флита20 пишет:

 цитата:
Более удачным было бы нахождение артефакта, порабощающего других людей (что может быть злее и отвратительнее?).

такой артефакт.. Есть. Называется Усыпительная вода

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 309
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 23:09. Заголовок: Флита20 пишет: Таки..


Флита20 пишет:

 цитата:
Таким образом, Элли не подвержена влиянию Нового Злодея, а поймать ее никто не может (отгадайте, почему?


Волшебный обруч лисьего короля?

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 1

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.23 09:58. Заголовок: просточитатель ! Я..


просточитатель !
1) Говоря о любви и долге, я сравниваю здесь только первую книгу Баума и ВИГ Волкова, "изначальный", так сказать, посыл авторов, а не куда их дальше "понесло".
2) Говоря о двух возможных продолжениях, я также говорю только о продолжениях ВИГа, без всяких рудокопов и усыпительной воды. "Порабощающий" артефакт должен быть, по-моему, скорее в виде перстня с поворачивающимся камнем. Повернул камень, и "заразил" людей раболепием в небольшом радиусе от себя. Последствия этого воздействия и снятие его последствий надо продумывать ещё (если браться фанфик писать). Действие артефакта должно быть ограниченным, а не глобальным, иначе неинтересно. Опять же надо продумать, почему сама Гингема с его помощью всю ВС поработить не пыталась, а Нового Злодея "сорвало".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть