Отправлено: 24.12.19 00:18. Заголовок: Из дневников А.М.Волкова

Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы.

Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать.

——————————————————

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000050-000-0-0-1582911963
Часть 2 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1670506651
Часть 3 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1670529131

 Отправлено: 23.02.20 23:59. Заголовок: Почему в ВС могут по..

цитата:

Почему в ВС могут появиться люди из-за гор, а пришельцы из космоса не могут?

Люди из-за гор не приходили ка враги. Это будет не тот сюжет.

 Отправлено: 24.02.20 06:18. Заголовок: саль пишет: Во-перв..

саль пишет:

цитата:

Во-первых, не "скорее всего", а "может быть даже и то".

А разница? У меня не утверждение, а предположение.
саль пишет:

цитата:

Во-вторых, если даже "как раз и всё то" , то сделал это, конечно же, не Волков.

А вот тут я считаю, что какие-то части Волков мог успеть написать, а какие-то да, уже писали по его плану событий.
саль пишет:

цитата:

В дневнике ни словечка о том, чтобы он сам сказал в этом направлении хоть слово, и написал хотя бы букву. Нет записи, в которой бы говорилось "Занимался сегодня поправками к ТЗЗ" и даже "Говорил (или обсуждал) с кем-либо как можно изменить ТЗЗ", "Обдумывал новую редакцию ТЗЗ". Нету, хоть убейтесь!

Чарли Блек пишет:

цитата:

26 [августа 1976 года], Но... тут появляется большая неприятность. Алла Стройло прислала мне большую рецензию Дм. Биленкина [Дмитрий Биленкин (1933–1987), известный советский писатель-фантаст], где он совершенно «раздраконил» мою сказку, доказав, что в ней очень неудачно объединены научная фантастика и сказка. Приходится с ним согласиться. Пишет он убедительно. Требуется коренная переработка повести (кстати, ее издание отнесено на 1979 год!), а если так, могу ли я посылать ее «Жалыну»? Думается, нет – разве только они издадут ее на киргизском языке... [Непонятно, почему – киргизском, ведь «Жалын» издательство казахское.] Надо будет выяснить этот вопрос. А над сказкой придется работать, хотя я пока не вижу путей к новому ее построению. Кое-что Биленкин указывает, но это надо продумать. [...]

цитата:

19 [марта 1977 года] А. Стройло отдала 2 экз. «Тайны» для переработки.

Мне кажется, тут ясно видно, что хоть и не хотелось, но работа над переделкой началась, Волков отказался от печати в "Жалыне", взял экземляры для переделки. саль пишет:

цитата:

Коренной порок ТЗЗ, который в первую очередь отвращает тех, кто ее не любит, в том, что космическим пришельцам (любым) в мире Волшебной страны делать нечего.

Выше вон, тоже ответ. Биленкин не говорил что пришельцы в сказке неудачны, а что объеденены они неудачно. И это видно в журнальной ТЗЗ, суровые бои, иноапланетный флот, всё это реально не вписывалось в сказку, во то что в книжной версии, как раз вписалось куда лучше.

Я если что, тут не прыгаю с флагами что моя сторона выиграла, и не утверждаю свои версии как факты.
Да, с последними записями дневников, приобрела куда больший вес, версия о каноничности книжной ТЗЗ, и о том что переделка имеет все шансы быть придуманной Волковым, а не неведомым редактором.
Но всё равно же, тёмных пятен осталось немало - сколько и что успел переделать Волков, кто по его плану переделки дописывал, и сколько? Эти вопросы без ответа, обе версии всё равно остались только версиями, без 100% доказательств.

 Отправлено: 24.02.20 10:50. Заголовок: Алена 25 пишет: И, ..

Алена 25 пишет:

цитата:

И, видимо, редакторы в издательстве, решив, что книга несколько "сыровата", а автора уже на свете нет, тк он умер, (и ругать он их за переделку книги (на их лад) не будет,), решили по своему переделать книгу (как хочется им), и итоге вышла Тзз-82, что продаётся сейчас везде...

Не надоело писать одно и тоже.
Алена 25 пишет:

цитата:

Мне кажется, что это "творчество" уже кого то другого, не тов Волкова... ())))))

Именно, что кажется.
Алена 25 пишет:

цитата:

А то что в ней есть ляпы (почему то не проверенные редакторами при выпуске книги в печать), и так все об этом знают, и их видят))))

Ляпов в ТЗЗ не больше, чем в остальных книгах.

 Отправлено: 24.02.20 11:14. Заголовок: саль пишет: осталос..

саль пишет:

цитата:

осталось только добавить - я в этом уверена. С таким тезисом, клянусь, я спорить не буду.

Я уверенна только, в том что сюжет ТЗЗ-82 придумал Волков, он поработал над недостатками и нашёл удачный баланс между сказкой и фантастикой, добавил больше волшебства, (гипноз, камни Гингемы, чудесные фрукты Урфина), но раз вы согласны с тем что ТЗЗ-82 лучше ТЗЗ-76 придётся признать что мифический редактор талантливый писатель на уровне Волкова, раз не хотите признавать что сюжет ТЗЗ-82 придумал Волков.

цитата:

Люди из-за гор не приходили ка враги

Арахна и остальные злые волшебницы откуда пришли?

 Отправлено: 24.02.20 11:23. Заголовок: Вот бы найти бы ещё ..

цитата:

сколько и что успел переделать Волков, кто по его плану переделки дописывал, и сколько? Эти вопросы без ответа, обе версии всё равно остались только версиями, без 100% доказательств.

Вот бы найти бы ещё г-ниб эти записи тов Волкова, где будет написано про менвитский гипноз, что менвиты внушили под гипнозом арзакам, что они-низшая раса, и должны выполнять все желания и "хотелки" господ, "воровство" изобретений арзаков менвитами, камни Гингемы, Урфина с его огурцами...
( то, чего не было в 76ой версии)
Тогда вообще все здорово будет, и мы будем точно знать что Тзз-82 на 100%- Волковская!!!!!))))))

 Отправлено: 24.02.20 12:03. Заголовок: Анни пишет: Арахна ..

Анни пишет:

цитата:

Арахна и остальные злые волшебницы откуда пришли?

А я вообще не могу понять, зачем противопоставлять ВС и космос и какая разница в том, что люди из-за гор являлись в последнее время как друзья.

 Отправлено: 24.02.20 12:30. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

Арахна и остальные злые волшебницы откуда пришли?

они как бы не хотели захватывать всю ВС и Беллиору в целом. Вот что, как я думаю, Анни, вернее, Биленкин, имел в виду
Гингема и Бастинда спокойно себе сидели в своих странах и не высовывались никуда,. им и в ГС и ФС хорошо было
Арахна..
она пришла уже давно. 5000 лет назад, ее Гуррикапп тогда усыпил, о ней и не знал никто,
а через 5 лет она проснулась, и решила с помощью ЖТ завоевать всю ВС( почти всю, вернее, кроме владений Виллины и Стеллы), но завоевать то она ее ( те ВС) не смогла,
да и к тому же она раз 5000 лет проспала в Вс, так что считай, она уже местная была
а менвиты хотели завоевать сначала всю ВС, а потом уж и Беллиору
Не в тему: ( да тоже ничего не вышло, даже ИГ они не смогли захватить, слава Богу)

 Отправлено: 24.02.20 13:04. Заголовок: Алена 25 пишет: они..

Алена 25 пишет:

цитата:

они как бы не хотели захватывать всю ВС и Беллиору в целом

Гингема хотела истребить всё человечество в большом мире. Арахна как-раз хотела завоевать всю ВС, ты книги внимательно читала?

 Отправлено: 24.02.20 13:25. Заголовок: Менвиты злее. И их б..

Менвиты злее. И их больше.
Очень много.
Тем более, что они хотели ещё и кого то в рабов обратить.
И у Гингемы все равно ничего не получилось.
Арахна тоже хотела завоевать всю Вс., да не вышло.
Короче, ни у кого ничего не вышло, и все хорошо закончилось, слава Богу!!!)))

 Отправлено: 24.02.20 13:33. Заголовок: Алена 25 пишет: Мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

Менвиты злее. И их больше. Очень много.

Не в тему: Ну очень злые, прям очень, очень, а Гингема и Арахна такие добрые, Гингема всего то хотела уничтожить всё человечество, а Арахна чуть не уничтожила всю ВС со всеми обитателями, это такие мелочи по сравнению с ужасными и злобными менвитами, которых на Земле было мало и с одним кораблём они всю Землю всё равно захватить не могли.

 Отправлено: 24.02.20 13:49. Заголовок: там все злые. И Урф..

 Отправлено: 24.02.20 23:19. Заголовок: Вижу, говорить не с ..

Вижу, говорить не с кем.
Кто понимает, что книжная ТЗЗ - пустышка, по большей части молчат.

А кто не понимает, тот закономерно считает отсутствие доказательств самым большим доказательством.
Это всё равно, что доказывать, что бога нет. Чем больше аргументов против, тем больше веры. Допинг.

 Отправлено: 24.02.20 23:28. Заголовок: саль Какое у вас... ..

саль Какое у вас... альтернативное восприятие ситуации...
Запись в дневнике говорит о том что Волков собирался переделать ТЗЗ, это поперёк вашей версии и вы это просто игнорируете?
Блин, да я даже не утверждаю что типа я победила и вот жеж, теперь все поймут что я была права... это вы так делали. Не я.

Я же сказала что теперь никак нельзя сказать что Волков и не собирался, и не думал, и не должен был переделывать. Но обе версии всё равно остались версиями, вам этого мало?
Вам нужно победить, убедить всех что книжка которая не зашла в детстве никанон?

 Отправлено: 25.02.20 09:44. Заголовок: Запись в дневнике го..

цитата:

Запись в дневнике говорит о том что Волков собирался переделать ТЗЗ

цитата:

Но обе версии всё равно остались версиями,

Именно, что не так.
Раньше было два противоположных аргумента: 1) издано - стало быть написал Волков. 2) не похоже на стиль и представления Волкова, значит, можно усомниться в его авторстве.
Второй аргумент был весомей, но не на много, в принципе, они оба были достаточно равносильны.

Сейчас ситуация изменилась.
В подробном, скрупулёзном до мелочи, дневнике Волкова его работа над новой версией (после известной Волковской 1976 года ) не отражена. Но четко сказано про ее жесткое неприятие издателями. На фоне этого неприятия - слова Волкова о том, что вариантов переделки у него сейчас нет, но надо продумать, придется делать. И это незадолго до полного прекращения дневника, то есть - до предсмертного состояния автора.

То есть шансы на то, что последнюю ТЗЗ написал сам Волков сократились до минимума, практически до нуля. Остался лишь гипотетический вариант, что писано с его слов.
А категорическое требование издателей, что книгу надо издавать обязательно в переделанном виде подтверждены недвусмысленно и неоднократно. И согласие Волкова на переделку тоже подтверждается (если бы он высказывался против, с вариантом о чужой переделке можно было бы аргументировано спорить).

Что в результате.
Дневники не подтверждают, что Т33 писал Волков. Дневники не подтверждают, что ему принадлежит линия Урфина с овощами, гипноз, поход к Черному камню, кража изумрудов и передача их арзакам. Короче, еще одна книга о тайне заброшенного замка, имеющая своё начало и конец, и могущая существовать самостоятельно, без того, что с ней переплетено из версии 76 года. В ней, кстати, есть и тайна замка.
Дневники говорят о том, в каком направлении издатели хотят изменений. Добавки с Урфином и гипнозом как раз таковы. Но в них гораздо больше ляпов из-за поверхностного отношения авторов к характерным чертам ВС.

Таким образом, прежнее противостояние по авторству ТЗЗ теперь существенно трансформировалось.

Шансы на то, что Волков написал книжную ТЗЗ от корки до корки - отсутствуют.
Согласие Волкова на переделку, позиция издателей, и самое главное - текст книги в совокупности заметно усиливают вывод об авторстве третьего лица.

Осталось предположение (неподтвержденное) что третье лицо переделывало книгу, согласуясь с устными высказываниями и некоторыми пометками, и последними короткими набросками Волкова. Серьезных оснований для нее - пока никаких. Считать его альтернативной версией можно только при большом желании. Это теперь только гипотеза.

 Отправлено: 25.02.20 12:06. Заголовок: саль Скучно с хейтер..

саль Скучно с хейтерами разговаривать, для них существует только их единственное правильное мнение, а доводов против просто не существует, тот факт что Волков в дневнике написал, что собирается переделывать ТЗЗ и в каком направлении он собирался это делать вы игнорируете, а остальное версии, как бы вам не хотелось доказать, что это единственно верная истина, но это истина только для вас, и зачем добиваться что бы остальные думали так же.
А как насчёт главы про менвитов и камни Гингемы, её нет в ТЗЗ-76, если рассматривать что её написал другой человек, то там точно указанно что камни находятся в пустыне, и горы тоже упоминаются в этой и предыдущих главах. Но когда этот писатель дошёл до похода Урфина к камням, он почему то забыл про горы, у него что такая плохая память, раньше про них писал, а потом забыл? А то что это написал Волков, но просто не успел подробно расписать как Урфин ходил к камням, а в книгу вставили текст, такой какой он был, смотрится гораздо логичнее, как бы вам не хотелось доказать обратное.
А ляпов в ТЗЗ-82 не больше чем в других книгах, в вашей любимой ТЗЗ-76 их тоже предостаточно.

 Отправлено: 25.02.20 15:49. Заголовок: мне уже все равно, ..

 Отправлено: 25.02.20 23:49. Заголовок: Из последних записей..

Из последних записей дневников Волкова понятно следующее:
- в период до 19 марта 1977 года Волков не собирался переделывать ТЗЗ
- даже не смотря на рецензию Биленкина, повлиявшую на мнение издательства, Волков стремился опубликовать ТЗЗ в обход "Советской России" в том виде, в каком повесть была на тот момент
- с 19 марта 1977 года до момента, когда записи обрываются, прошёл всего месяц, и в этот месяц нет записей о переделке ТЗЗ; до смерти Волкова остаётся три месяца
- издание ТЗЗ было назначено на 1979 (а осуществлено было только тремя годами позже)

Какие можно сделать выводы?
Во-первых, Волков стопроцентно не писал книжной версии ТЗЗ.
Во-вторых, Волков не хотел вносить изменения в ТЗЗ, а вот издательство на этом настаивало.
В-третьих, у издательства ушла лишняя пара лет на подготовку книги к изданию, даже если учесть время на ожидание иллюстраций от Владимирского и переезжающие планы печати.

Итак, тайна всё-таки раскрыта. ТЗЗ-1982 дорабатывалась после смерти Волкова сторонним лицом, так как он сам явно не мог успеть настолько переработать текст, да и совершенно не хотел этого.

 Отправлено: 25.02.20 23:54. Заголовок: Неужели мы это сдела..п

Неужели мы.... это..... сделали????
Это.. случилось?
Раскрыли....Тайну ??????))))))
И года ...не прошло....:))))

 Отправлено: 26.02.20 10:29. Заголовок: Алена 25 пишет: Неу..

Алена 25 пишет:

цитата:

Неужели мы.... это..... сделали???? Раскрыли....Тайну ??????)))))) И года ...не прошло....:))))

Поздравляю всех поклонников ТЗЗ.

Поиски автора будут продолжаться.

Но книга есть. И она остается!

 Отправлено: 26.02.20 14:33. Заголовок: Боря преподнес мне п..

цитата:

Боря преподнес мне посылку, где оказалось шесть авторских экземпляров «Огненного бога Марранов» из Ташкента, от издательства «Ёш Гвардия». Книга издана очень бедненько, неважная бумага, скромный переплет, а рисунки некоего Ю. Павлова просто отвратительны. Но, конечно, книжку раскупят моментально, хотя тираж ее 150 000.

Я с ног сбился, разыскивая это издание.
Чарли Блек пишет:

цитата:

О Бауме я здесь узнал немного нового, но вот называемая им цифра жителей Изумрудного города буквально потрясла меня. [В статье сказано: По подсчетам самого Баума, в Изумрудном городе проживало 579 318 жителей.] Полумиллионный город! Это надо же сморозить такую глупость... В таком огромном городе, наверно, ходил трамвай! И сколько же тогда было жителей во всей Волшебной стране? Несколько миллионов? Где они все там упоместились? По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто. Иначе, где же идиллия?

Замечательно!
Donald пишет:

цитата:

Т.е. по версии Волкова, Волшебная страна была чем-то вроде современной Андорры, но немного побольше...

Мне кажется, подразумевается большая площадь и значительно меньшая плотность населения.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Непонятно, почему – киргизском, ведь «Жалын» издательство казахское

Киргиз-кайсацкая орда (-: Волков, вероятно, называет казахов киргизами, по старинке (возможно, как это было принято в Усть-Каменогорске).