Отправлено: 28.12.10 01:26. Заголовок: ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых

Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке.

В общем, можно сказать следующее:

1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976.

2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора).

3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии.

Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры.

P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими.

Скачать в doc:
Вторжение клювоносых
Тайна заброшенного замка 1976



*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0

 Отправлено: 16.02.13 18:07. Заголовок: Donald пишет: в том..

Donald пишет:

цитата:

в том что точно Волков писал

Все что вышло написано точно самим Волковым... если и были попытки доработок, то они были с использованием черновиков.

Убирать или исправлять в фанатской версии - дело автора этой версии. Не нравиться - можно выкинуть, кому нравиться - может сделать свою версию с доработкой... Но не надо говорить, что это не Волков придумал, или что кто-то за него чего-то дописал (причем так конкретно, целыми главами, линиями, идеями)... Калерия Волкова вообще удивилась вопросу "кто дописывал?" Не в тему: но видимо людям нужны легенды и тайны

 Отправлено: 16.02.13 18:13. Заголовок: totoshka пишет: Уби..

totoshka пишет:

цитата:

Убирать или исправлять в фанатской версии - дело автора этой версии.

Я так понимаю, что Асса претендует на создание канона. И намерен считать создаваемую ей единую версию ТЗЗ будущим каноном.

 Отправлено: 16.02.13 18:19. Заголовок: Donald пишет: что А..

Donald пишет:

цитата:

что Асса претендует на создание канона

Где-то была тема о том, что считать каноном... )))) Не в тему: Но вообще канон Волкова - это 6 книг Волкова... и не может быть 7 книги или другой версии... )))) это уже будет не канон Волкова, а что-то по канону (альтернатива, сиквел, приквел).
Donald пишет:

цитата:

И намерен считать создаваемую ей единую версию ТЗЗ будущим каноном.

Ваше ИМХО, оно и есть Ваше ИМХО... имеете право его иметь)))))

 Отправлено: 16.02.13 18:29. Заголовок: totoshka пишет: Ка..

totoshka пишет:

цитата:

Калерия Волкова вообще удивилась вопросу "кто дописывал?"

Калерия Волкова имеет о гексалогии очень смутное представление) С тех пор как она Тима О'Келли назвала Биллом и обозначила его с Энни как племянников Элли - я лично мнение Калерии Вивиановны воспринимаю с большой осторожностью.

Впрочем, её фраза, что "Волков дописал ТЗЗ сам" - ничему не противоречит. Волков действительно дописал ТЗЗ ещё в 1969 году. Там было начало, была середина и был конец. Так что, да, эта книга была закончена самим Волковым. Но дальше над ней шла редакторская правка. Начал эту правку сам Волков и при жизни своей он успел заменить, например, клювоносых пришельцев на человекоподобных.

Заканчивала правку видимо Алла Стройло. И по логике вещей линия Урфина, изумрудов, гипноза - результат именно правки Стройло. Пользовалась ли Стройло при этом какими-либо черновиками Волкова - вопрос открытый, ибо никаких документальных подтверждений этому нет.

 Отправлено: 16.02.13 18:32. Заголовок: Donald пишет: Я так..

Donald пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Асса претендует на создание канона.

*приступ лютого ликоприкладства* Ссылку.
totoshka пишет:

цитата:

вообще канон Волкова - это 6 книг Волкова... и не может быть 7 книги или другой версии...

Не в тему: Другая версия - может быть, вообще-то. Как у ВИГа. Так же и у ТЗЗ, особенно если вдруг удастся раскопать полностью вариант с "Клювоносыми".

 Отправлено: 16.02.13 18:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И по логике вещей линия Урфина

по какой такой логике?

Не в тему: Асса Радонич пишет:

цитата:

Другая версия - может быть, вообще-то. Как у ВИГа.

эм... я говорила о других не авторских версиях )))) да и версии ВИГа или УДиеДС не так и сильно отличаются друг от друга...

 Отправлено: 16.02.13 18:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Калерия Волкова имеет о гексалогии очень смутное представление

Последнюю книгу они уже сами издавали, без Волкова, так что как раз о ней и происхождение ее конечной версии понятие должны иметь.
Чарли Блек пишет:

цитата:

С тех пор как она Тима О'Келли назвала Биллом и обозначила его с Энни как племянников Элли

Самое забавное, что в другом ивью, уже Ромуальда тоже самое написано...

 Отправлено: 16.02.13 19:42. Заголовок: totoshka пишет: по ..

totoshka пишет:

цитата:

по какой такой логике?

По стилю, по количеству насажанных ляпов на единицу текста (в отдельных главах), по ООСности персонажей. А также потому, что в газетной версии, вышедшей менее чем за год до смерти Волкова, эти сюжетные линии отсутствовали. Получается, что у Волкова оставалось всего несколько месяцев, чтобы добавить в сюжет гипноз, Урфина, изумруды, атипичного Кау-Рука, гигантских орлов и т.д. Причём, как известно, в эти месяцы Волкову было уже не до творчества.

totoshka пишет:

цитата:

Последнюю книгу они уже сами издавали, без Волкова, так что как раз о ней и происхождение ее конечной версии понятие должны иметь.

Ну если б они её хоть прочли по-нормальному, то не путали бы имена и родственную принадлежность главных героев)

Мне другое интересно. Насколько я помню, Калерия Вивиановна на вопрос "кто редактировал ТЗЗ" - просто заглянула в выходные данные книги и вычитала оттуда фамилию Стройло. То есть, получается, что о работе Аллы Стройло над книгой сама К.В. не помнит. Зато на вопрос, кто такая эта Стройло, К.В. не только ответила, что та была редакторшей нескольких книг Волкова, но сообщила также, что Стройло уже умерла.

То есть непонятно: если со Стройло семейство Волковых не общалось, то откуда они знают о её смерти. А если общались, то почему не вспомнили о её участии в редактировании ТЗЗ без заглядывания в выходные данные?

Может вообще Стройло ни при чём, ну то есть максимум запятые расставляла, а сюжетную правку вносил кто-то третий? Ромуальд, например. Или кто там инициировал издание ТЗЗ после смерти Волкова. Явно что издание это осуществлялось по воле и при участии семьи.

 Отправлено: 16.02.13 19:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

по ООСности персонажей.

а можно конкретнее: каких именно персонажей и в чем заключается их ООСность?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Получается, что у Волкова оставалось всего несколько месяцев, чтобы добавить в сюжет гипноз, Урфина, изумруды, атипичного Кау-Рука, гигантских орлов и т.д. Причём, как известно, в эти месяцы Волкову было уже не до творчества.

а почему не получается, что переработанная версия с добавленными гипнозом, изумрудами и прочим уже существовала, хоть и не была опубликована? Только не была доведена до ума - как раз потому, что автору было не до этого?
И в чем заключается атипичность Кау-Рука?

 Отправлено: 16.02.13 19:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Насколько я помню, Калерия Вивиановна на вопрос "кто редактировал ТЗЗ" - просто заглянула в выходные данные книги и вычитала оттуда фамилию Стройло.

Нет, не правильно ты помнишь, она сначала сказала, а уже потом стала смотреть выходные данные.

Чарли Блек пишет:

цитата:

По стилю, по количеству насажанных ляпов на единицу текста (в отдельных главах

tiger_black пишет:

цитата:

впечатление именно конспективности и недопрописанности.

Чарли Блек пишет:

цитата:

по ООСности персонажей

журнальный Тилли-Вилли тоже сильно оосный относительно книжного.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А также потому, что в газетной версии, вышедшей менее чем за год до смерти Волкова, эти сюжетные линии отсутствовали.

Газетная версия - это отдельная версия, туда книжную просто не впихнешь, поэтому для печати в газете он мог отдать предварительную версию, в то время пока шла работа над книжной (кстати, в этой работе не принимал участие ЛВ).

 Отправлено: 16.02.13 19:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И по логике вещей линия Урфина, изумрудов, гипноза - результат именно правки Стройло.

по логике вещей, линия гипноза и изумрудов может быть только авторской, ибо кардинально меняет идею книги.

 Отправлено: 16.02.13 20:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а можно конкретнее: каких именно персонажей и в чем заключается их ООСность?

Гуамоко, Урфина Джюса, Жевунов, а также по-мелочи Тима, Кагги-Карр и других.

tiger_black пишет:

цитата:

а почему не получается, что переработанная версия с добавленными гипнозом, изумрудами и прочим уже существовала, хоть и не была опубликована?

Ну если б она существовала по состоянию на конец 1976 года, логичнее было бы публиковать в казахской газете именно её.

Если же она существовала в недовершённом виде, над которым ведётся работа (допустим Волков решил вписать гипноз и занялся этим, но до конца ещё не довёл) - тогда разумнее было бы в 1976 году вообще не публиковать ничего, а сначала дописать исправленный вариант.

Насколько я помню, у Волкова бывали случаи, когда он отдавал в печать тексты, которые уже после этого продолжал совершенствовать. Но сдавать в печать тексты уже устаревшие - такого за ним не водилось. Наоборот, однажды он активно пытался не допустить переиздания ВИГ в редакции 1939 года, поскольку у него уже была подготовлена версия 1959 года.

tiger_black пишет:

цитата:

И в чем заключается атипичность Кау-Рука?

Я имел в виду, что в ТЗЗ-76 Кау-Рук ничем не примечательный, заурядный менвит. Все выдающиеся его особенности, за которые его ценят фанаты, появились только в версии 1982 года.

 Отправлено: 16.02.13 20:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

*приступ лютого ликоприкладства* Ссылку.

По вашему, это обвинение? наоборот, я вам глубоко благодарен. Вы единственная, кто взялся за эту трудную и ответственную работу. Большое вам человеческое спасибо. Если закончите - надеюсь, Тотошка даст вам за это медаль "За особые заслуги перед фандомом" хотя бы 3-ей степени.

 Отправлено: 16.02.13 20:13. Заголовок: totoshka пишет: жур..

totoshka пишет:

цитата:

журнальный Тилли-Вилли тоже сильно оосный относительно книжного.

Верно) Но с Тилли-Вилли речь-то шла о новом (на тот момент) персонаже. Ему можно было придать любой характер и как угодно его переделывать - это не противоречило бы предыдущим книгам, поскольку в предыдущих книгах Тилли-Вилли вообще ещё не было.

А в случае с ТЗЗ - изменились характеры персонажей, уже известные по предыдущим книгам.

totoshka пишет:

цитата:

Нет, не правильно ты помнишь, она сначала сказала, а уже потом стала смотреть выходные данные.

Спасибо за инф) Это ценное уточнение.

 Отправлено: 16.02.13 20:15. Заголовок: Donald пишет: Вы ед..

Donald пишет:

цитата:

Вы единственная, кто взялся за эту трудную и ответственную работу.

Ну, у Саля есть своя версия объединённой ТЗЗ)

 Отправлено: 16.02.13 20:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: у..

Чарли Блек пишет:

цитата:

у Саля есть своя версия объединённой ТЗЗ)

Он мне прислал. Но я ещё внимательно не смотрел. А если учесть, что он прислал её Ассе в помощь, получается они её вместе делают.

 Отправлено: 16.02.13 20:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

по логике вещей, линия гипноза и изумрудов может быть только авторской, ибо кардинально меняет идею книги.

Совсем не обязательно)
Если бы тех, кто взялся издавать ТЗЗ после смерти Волкова, устраивала концепция книги, они бы не тратили пять лет на издание. Такой долгий срок скорее свидетельствует в пользу того, что над книгой продолжали работать и работа эта была непростой. Может быть вплоть до изменения сюжетообразующих линий.

 Отправлено: 16.02.13 20:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гуамоко, Урфина Джюса, Жевунов, а также по-мелочи Тима, Кагги-Карр и других.

извините, я все же не поняла, в чем именно заключается их оосность, и, главное, - по сравнению с чем? С ранней версией ТЗЗ? С другими книгами гексалогии?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну если б она существовала по состоянию на конец 1976 года, логичнее было бы публиковать в казахской газете именно её.

А разве известны мотивы публикации? И, насколько я понимаю, автор не мог предвидеть, на сколько еще затянется работа. А публиковать недоработанную версию...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если же она существовала в недовершённом виде, над которым ведётся работа (допустим Волков решил вписать гипноз и занялся этим, но до конца ещё не довёл) - тогда разумнее было бы в 1976 году вообще не публиковать ничего, а сначала дописать исправленный вариант.

но опять же - как знать мотивы? И "дописать" и "доработать" - это очень разные вещи. А "переработать" - тем более. Если Волков именно перерабатывал первоначальную версию... перерабатывать на порядки сложнее, чем писать с чистого листа.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я имел в виду, что в ТЗЗ-76 Кау-Рук ничем не примечательный, заурядный менвит. Все выдающиеся его особенности, за которые его ценят фанаты, появились только в версии 1982 года.

Ну то есть Вы имели в виду Кау-Рука как полноценного персонажа. Но вот как раз он - очень волковский.)) Как и линия с гипнозом и изумрудами) Ну то есть мне так кажется))

 Отправлено: 16.02.13 20:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но с Тилли-Вилли речь-то шла о новом (на тот момент) персонаже.

Да там и не только Тилли-Вилли, он просто очень сильно отличается, а остальные по мелочам, но тоже оосят, имхо.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Если же она существовала в недовершённом виде, над которым ведётся работа (допустим Волков решил вписать гипноз и занялся этим, но до конца ещё не довёл) - тогда разумнее было бы в 1976 году вообще не публиковать ничего, а сначала дописать исправленный вариант.

Я думаю, что именно издавать книгой решали именно наследники... Так что выбрали то, что им больше понравилось... или по чьему-то совету (может быть даже издательства, что даже вероятнее всего)... может Волков сам не мог определиться, но хотел эту версию, но не успел довести до ума, а наследники решили, раз он хотел, то выпустим эту...

Не в тему: Donald пишет:

цитата:

Тотошка даст вам за это медаль "За особые заслуги перед фандомом" хотя бы 3-ей степени

Я то и 1 дала бы... ))) именно по этому мне и нельзя доверять награждения, я сразу всем все раздам, без всякой системы )))) Но мне Топотун не разрешит

 Отправлено: 16.02.13 20:35. Заголовок: Чарли Блек да, и ещ..

Чарли Блек
да, и еще одно: а почему предполагаемый ООС персонажей считается доказательством того, что их не тот же автор написал? Взять ГП - там и в 5й книге откровенный ООС, и в 7й. Но никто ведь в авторстве Ролинг не сомневается.)