Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Руслан



Пост N: 1206
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 14:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Чёрных сторон в жизни много и без войны, но не обязательно в сказке такие упоминания.


Но Волков же как раз и хочет уйти от сказки. И делал он это начиная с дописывания частей ВИГ. Так в чем проблема, если книга просто не расчитана на тех же читателей, что и первая? Он показывает что война - это мясо, кровь и грязь, а не только бабах в воздух и все разбежались, что уже обращение к подросткам. Забота редакции - дать книге должны возрастной ценз, чтобы шестилетка, читающий ВИГ, её не брал. А так получается, что автор хочет говорить с более взрослыми читателями, используя фантастические аллегории ВС (как до него делали многие писатели, облекающие взролые темы и размышления в формат вымышленных миров), а ему - вот тебе рамки, пиши в этой теме только так, чтобы попили водички, поиграли в баскетбол, и сплошной хэппи-энд.
В итоге вместо плавного перехода к какой-нибудь четвертой и пятой, которые бы были совсем взрослыми и ориентировались на условных 16-18 летних читателей, мы получили дикие качели из нравящихся Волкову вещей, которые он был вынужден втискивать в становящиеся ему все более узкие рамки детсадовских ожиданий редакции.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3349
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 16:36. Заголовок: Глава 18


Глава 18

Оцифровка - VasiaLeo, Чарли Блек
Небольшая корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1428
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 18:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Лев назначил Главного Тигра. Это был заслуженный деятель, когда-то он с успехом вместе с Элли боролся против Урфина Джюса

Когда это Тигр помогал Элли против Урфина? Лев один пошёл на помощь Элли, а Тигра оставил главным в лесу вместо себя.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3350
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 19:33. Заголовок: Ошибка


Анни я недосмотрел, и в корректировку вкралась ошибка спасибо, что подсказали, я исправил. Должно быть " Это был заслуженный деятель, он с успехом заменял Льва, когда тот вместе с Элли боролся против Урфина Джюса."

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3130
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 21:35. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Все эти крысы, грызущие живое мясо, грифы, отрывающие шарики вместе с головой, насытившиеся боем орлы с окровавленными клювами, я и называю смакованием.



Я тут немного подумал спокойно. Насчёт того самого смакования.
А может быть Волков не так прост и примитивно азартен в смачных деталях. Может быть, эти детали введены намеренно и имеют скрытый смысл?
Да, Волков весьма натуралистичен в описании деталей боя, а вернее - побоища. Но не забываем ли мы, что он описывает не военное сражение, а прямо-таки настоящую звериную схватку. И описывает так, как она и должна была происходить.
Ведь это же крысы - а что, мы не знаем, что такое крысы, да еще стаей.
Ведь это же беспощадные летающие хищники и стервятники. Они не могут быть не кровожадными, и не насыщаться чужой кровью.
Но кто устроил побоище, кто затеял всё это мерзкое дело? Люди. Те самые разумные существа, которым претит смакование жестокости и мерзости. Разве звери начали войну? Люди бросили зверей в затеянную ими схватку, а дальше пошло так, как не могло не пойти. И винить зверей не в чем.

Значит надо винить людей. Они, и только они, виноваты во всём, что только что прошло перед нашими глазами. И нет в этом деле никакого благородства, взгляните на крыс и стервятников, если вы это еще не поняли.

А крысы и стервятники, наоборот, герои. Они , лишаясь жизни, решают за людей их человеческие заморочки. Решают как умеют.

Просто людям не надо уподобляться зверям, этим поневоле природным хищникам. Им-то как раз такое деяние непростительно.

Может быть , это расшифровывается именно так: "Полюбуйтесь", что творят звери, на что они способны. А ведь звери-то не они, а вы, мои дорогие соплеменники!


По контрасту, бой Мигунов выглядит благопристойнее, хоть результат тот же - уничтожение Рудокопов. Бой менее зверский, но по глубокому смыслу - не лучше.

Спасибо: 3 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8683
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 21:48. Заголовок: Сорри, друзья, я тут..


Сорри, друзья, я тут внепланово оказался в краткосрочной поездке, где интернет доступен только с телефона, поэтому завтра очередной фрагмент выложить не смогу Надеюсь возобновить выкладку послезавтра...

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 22:00. Заголовок: саль я не думаю, что..


саль я не думаю, что стоит так глубоко копать. Вот описание боя из "Вторжения клювоносых"

 цитата:
В этой битве не просили и не давали пощады. Сильные мохнатые лапы хватались за выдающиеся части машин, отламывали колеса от шасси, массивные тела бросались на лопасти несущих винтов и, разорванные в клочья, летели вниз вместе с обломками. Скорострельные пушки работали впустую: нападающие держались выше или ниже линии обстрела. Зато лучевые пистолеты то и дело находили себе жертвы. В воздухе пахло паленой шерстью и горелым мясом, полусожженные трупы падали на лес, на дорогу, вымощенную желтым кирпичом.

Здесь с такими же подробностями показана гибель не врагов, а самих Обезьян. То есть Волков и в том, и в другом случае писал без какого-либо скрытого смысла. Я думаю, что и в ОБМ редакторы могли попросить его смягчить сцены взятия ИГ и боя рудокопов с Марранами, к которому есть пояснение, что Марраны всего лишь обманутые жертвы Урфина и поэтому Ойххо не истребляет их десятками, а просто пугает, и этого достаточно. Конечно, если недостаточно, то с врагом надо расправиться, но не обязательно расправу показывать во всех цветах и красках.

Чарли Блек будем ждать следующих глав послезавтра

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3131
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 23:25. Заголовок: Я к тому, что Волков..


Я к тому, что Волков сам по себе очень противоречивый человек.
Он вроде бы не прямолинейный сторонник советских порядков, но и совсем не антисоветчик. А умеренно-оппозиционный интеллигент, держащийся в сторонке от самых ярых.
Он вроде бы и гуманист и в чём-то пацифист, но одновременно и человек, понимающий азарт и ярость боя. И при том совсем не ястреб.

Потому, думаю, натуралистические сцены писались им в состоянии творческого и боевого возбуждения, но... Но потом любой автор перечитывает написанное. Что-то вычёркивает или меняет, что-то оставляет, но уже исходя из анализа и логики. И оставил Волков фрагменты кровавой свалки уже в спокойном состоянии, посчитав их достаточно умеренными и одновременно поучительными, несущими позитивную нагрузку.

Я не думаю, что Волков собирался играть на низменных инстинктах читателей. Тогда бы он ожесточил и слишком ленивый бой у торговых ворот и захват ИГ. Нет, он оставил кровь и разорванную живую плоть только в кульминационном действии, и только в поединке животных. Зачем? Чтобы хоть здесь усилить серьезность события. Война не должна выглядеть игрушкой, думаю такой была его логика.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1208
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.22 06:51. Заголовок: Я уверен, что Волков..


Я уверен, что Волков просто подчеркивал цену победы и реалии войны. Отсюда же и замысел взорвать Тилли-Вилли, и та злосчастная бомба, и весь его военный пафос, который по дневникам был для него столь же естественен и за пределами литературы.
С точки зрения Волкова с захватчиками не может быть полумер. Только беспощадный, жертвенный бой. Для него это не смакование крови и жестокости, а скорее неотъемлемая часть реалии жизни человека. В его мире смерть все время рядом - от хищников, природы, рук человека. В отличие от сказочных ведьм Баума Волков по максимуму сосредотачивает сюжет на том, что может реально убить, будь то степные волки, буря, пустыня, обвал или завоеватели. И то, что он все громче об этом говорит в трех книгах, свидетельствует о восприятии читателей как растущих, а не застывших на одном уровне. Третья книга изначально, видимо, ориентировалась им уже на двенадцатилетних, не меньше.
Плюс, не забываем, что Волков - "мальчуковый" писатель, хоть и взял изначально историю про девочку. Но как только начал писать свое, сразу задвинул в пользу персонажей-мужчин. Он пишет о войне, потому что война была темой всех мальчишек того времени, и в убийстве врагов или жестокости боя никто не видел ничего странного. Как Саль и сказал, тогда через это в той или иной мере все прошли.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.22 09:38. Заголовок: саль пишет: Я не ду..


саль пишет:

 цитата:
Я не думаю, что Волков собирался играть на низменных инстинктах читателей. Тогда бы он ожесточил и слишком ленивый бой у торговых ворот и захват ИГ. Нет, он оставил кровь и разорванную живую плоть только в кульминационном действии, и только в поединке животных. Зачем? Чтобы хоть здесь усилить серьезность события. Война не должна выглядеть игрушкой, думаю такой была его логика.

Возможно, что так и было. Волков оставлял в животном мире ВС те отрицательные особенности, которых у человеческих народов или совсем нет, или они ликвидируются (например, монархия, выраженное социальное неравенство, как у Лис, ограничение рождаемости, как у Гигантских орлов и т д). Поэтому и битва животных у него выглядит гораздо натуралистичнее, чем бой между людьми.

Руслан пишет:

 цитата:
Волков - "мальчуковый" писатель, хоть и взял изначально историю про девочку. Но как только начал писать свое, сразу задвинул в пользу персонажей-мужчин.

В этой версии людей из-за гор вообще нет и пока даже и не предвидится, жители ВС вполне справляются своими силами, а во главе их стоят персонажи мужского пола. Хотя это только половина книги, дальше может всё измениться.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1403
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.22 18:51. Заголовок: Образ Железного Дров..


Образ Железного Дровосека у Волкова отличается между книгами 1-2 и 3-6.
В 1-2 это образ силы, надежности, защиты, уверенности. В 3-6 ЖД не вылезает из ремонта и хронически ржавеет. Он начинает ассоциироваться со слабостью.

Исключение СПК-1 глава 17.

Sabretooth пишет:

 цитата:
На горящей крыше появилась могучая фигура Железного дровосека. Мигуны подавали снизу полные ведра, а он бесстрашно шагал по пылающим доскам и выливал на них воду. Ни огонь, ни дым, ни горячий пар были ему нипочем



Особенно интересна фраза "ни горячий пар". Обычно для того, чтобы начать немедленно ржаветь ЖД достаточно собственных слез.
Интересно, как образ будет развиваться дальше.

Народ мигунов прокачан резко. Кто-нибудь подсчитал, сколько времени прошло после победы над Иг до атаки на ФС?Сколько времени нужно на обивку железными листами целого здания? А на отливку листов?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8684
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 02:15. Заголовок: Что ж, пока в мире п..


Что ж, пока в мире происходят разные события, продолжаю потихоньку выкладывать следующие главы. Боюсь, что сторонников овзросления текста они разочаруют, но так уж написал сам Волков.

Главы 19–20:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1209
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 06:53. Заголовок: Напротив, любителю с..


Напротив, любителю взросления очень нравится. Во-первых, драматический Страшила. Переосмысление своей мудрости, жертвенность, попытка договориться - все великолепно. Во-вторых, жители в плену, жители на поверхности - тема борьбы покоренного, но не покорившегося народа в полный рост. В-третьих, активная волшебница. Вот, пожалуйста, в первой изначальной трилогии Вилине не плевать.
В четвертых - пассаж по задолбавшую Элли именно авторский, это великолепно.
Полет на птице - это не только предтеча орлов, но и отсылка в сну Элли из ВИГ, где она летела на птице. Видно, идея у него витала уже тогда.
Наконец, важная деталь - магия Виллины все же работает за пределами страны, иначе увеличение потеряло бы силу.
Судьба Билана - это он еще легко отделался. И приятно, что среди королей при всем показанном негативе отмечается и ум, и справедливость к былым заслугам, и уважение к статусу противника.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3132
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:21. Заголовок: Ну, дальше всё ясно...


Ну, дальше всё ясно.
Элли будет хлопать в ладоши. Дядя Чарли приедет с пушкой наперевес, и ка-а-ак выйдет с ней из-за шкафа, тут рудокопам и крышка. А Страшила по этому поводу немного станцует.

А так хорошо всё начиналось!

Одна беда, Чарли Блека придется вызывать телеграммой с острова Куру-Кусу.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3133
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:23. Заголовок: Непонятно только, ка..


Непонятно только, какой халтурщик написал для Виллины волшебную книжку. Не тот, кто делал мозги Страшиле?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8685
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:24. Заголовок: саль пишет: Забавны..


саль пишет:

 цитата:
Забавный фрагмент. Неужели никто, кроме Энкина Фледа не представлял себе, где находится страна Мигунов?

Меня тоже удивило. Возможно, это отголосок ВИГ, где Фарамант говорил, что в страну Мигунов нет дороги и никто туда по доброй воле не ходит. Т.е. сообщение между странами долгие годы полностью отсутствовало.

С другой стороны, в том же ВИГе Дровосек на плоту говорит, что река принесёт путников в ФС, в рабство к Бастинде. Значит, достаточно просто плыть по реке, и об этом знает даже Жевун-Дровосек.

Кроме того, в УДиеДС путь в сторону ФС проделала масса восставших жителей ИГ, а вести о событиях в ФС сам Билан получал от разведчиков, т.е. должен был бы знать местоположение страны. В общем, путаница.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Образ Железного Дровосека у Волкова отличается между книгами 1-2 и 3-6.
В 1-2 это образ силы, надежности, защиты, уверенности. В 3-6 ЖД не вылезает из ремонта и хронически ржавеет. Он начинает ассоциироваться со слабостью.

Исключение СПК-1 глава 17.

Ещё эпизод в ЖТ, где Дровосек организовал успешную оборону против Арахны, а тому же Билану едва не снёс башку.

саль пишет:

 цитата:
А Страшила по этому поводу немного станцует.

Ну, если б всё решалось танцем и хлопаньем в ладоши, думаю редакторы не забраковали бы рукопись. Ограничились бы предложением смягчить звериный бой, да и всё...

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1210
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:37. Заголовок: саль пишет: Элли бу..


саль пишет:

 цитата:
Элли будет хлопать в ладоши. Дядя Чарли приедет с пушкой наперевес, и ка-а-ак выйдет с ней из-за шкафа, тут рудокопам и крышка. А Страшила по этому поводу немного станцует.

А так хорошо всё начиналось!


Вообще это маркер тупиковости взглядов автора. Потому что любимая Волковым приключенческая литература ориентирована на образ белого спасителя, которому помогают благородные дикари. Коммунистическая модель, например, не требует ожидания героя со стороны - и вот уже в цикле пример верхних жителей заражает рудокопов. Самым разумным прощанием со сказкой, разумеется, стала бы победа своими силами без приглашения, благо функции Чарли вполне может перенять Лестар. Ну не нужны на данном этапе ни Элли, ни Чарли. У вас вообще-то фея есть.
Книга, действительно, тот еще советчик. Что за ерунда про указание способа доставки? А то Вилина сама не способна подумать, как можно перенести сюда Элли. И что за канцелярская речь у феи с её производственными секретами и знанием зоологии? И, если уж на то пошло, нафига вообще кого-то звать, если ты можешь создавать великанов? Даешь вариант Бахнова, делай гигантского ЖД и Льва и айда разносить вражескую армию.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3134
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:39. Заголовок: Осталась еще у меня ..


Осталась еще у меня надежда. На встречу с Раминой.

Неужели и здесь не будет кусочка об истории их мышиного рода.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3353
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:10. Заголовок: Руслан пишет: Ну не..


Руслан пишет:

 цитата:
Ну не нужны на данном этапе ни Элли, ни Чарли.

Тут действует обычный штамп: в детской книге должны быть в числе главных героев дети. В угоду этому штампу в ВС и появлялись самыми разными, порой абсурдными (как в ОБМ) способами Элли, Энни, Фред и Тим.

 цитата:
Судьба Билана - это он еще легко отделался

У королей, как в этой главе ещё раз подчёркнуто, очень развито чинопочитание. Поэтому понижение на самую нижнюю ступеньку дворцовой иерархической лестницы может считаться достаточным наказанием. Тем более, что основные потери армия королей понесла по вине Гаэрты, которого от казни спасли только былые заслуги.

 цитата:
И что за канцелярская речь у феи с её производственными секретами и знанием зоологии?

Виллина вполне могла разбираться в зоологии - в БМ волшебники должны были быть учёными людьми. Другое дело, что термин "зоология" появился только в 18 веке, когда Виллина уже давно жила в ВС. Остаётся только предполагать, что книга позволяла ей быть в курсе развития наук в БМ

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1211
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:22. Заголовок: Книжка, кстати, тот ..


Книжка, кстати, тот еще гугл-поисковик, умудряющийся совмещать все на свете. Паста зубная, перо жар-птицы, подземные короли.

Спасибо: 3 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 198
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть