Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7813
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 08:37. Заголовок: ВИГ-1937 (черновая редакция) и сравнение разных версий ВИГ


Приступаю к выкладке ещё одной черновой редакции ВИГ из архива А. М. Волкова. Эта редакция текста датирована 1937-ым годом и таким образом является самым ранним из доступных вариантов сказки. Не в тему: Предшествует ей только первоисточник Баума.

Отличия от первой опубликованной редакции ВИГ 1939 года минимальны и носят в основном стилистический характер.

Снимки страниц буду выкладывать поглавно. В дополнение к снимкам планирую выложить подробные заметки о различиях между шестью редакциями ВИГ: 1937, 1939, 1941, 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.

Расхождения между текстами в этих заметках выявлены не все: совсем уж мелочи я не фиксировал, да и что-то важное мог пропустить. Кроме того, не охвачена как минимум одна из поздних редакций ВИГ, та, где у Страшилы уже много оговорок, но снятия башмачков Элли в главе с Людоедом нет: этой версии текста я не нашёл, и год её пока неизвестен.

Сканы редакции 1956 года продолжу выкладывать синхронно в соответствующей теме. Заинтересует ли кого-нибудь столь подробное сопоставление вариантов текста — не знаю, но материал планирую выложить в любом случае. Вдруг кому-то когда-нибудь пригодится.

Обозначения:
! = «только». Например, «!56» означает «только в версии 1956 года».
' = «начиная с». Например, «56'» означает «в версиях 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.».


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1518
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 12:13. Заголовок: Лошади и слоны


саль пишет:

 цитата:
Опять скажете: "Ни о чем не говорит"?
(интуиция довольно часто указывает верное направление)


Скажу, потому что для меня это непонятно так же, как и то, зачем вместе с лошадями из ВС выгнали слонов. Кстати, со слонами есть хороший пример - в Индии одни народы их боялись, а другие, жившие тут же рядом, приручали. С лошадями в ВС могло быть точно так же, как я уже писал выше - Мигуны и Жевуны по каким-то причинам их не одомашнили.
Не в тему: Если совсем честно, я просто хочу, чтобы в ВС были и лошади, и слоны

саль пишет:

 цитата:
в стране где у людей существуют лошади, пешее путешествие Элли с друзьями выглядит крайней нелепостью. (видимо Волков это хорошо понимал). А с другой стороны, мощеная кирпичом дорога в масштабе страны сама собой подразумевает вместительный колесный транспорт.


Это путешествие вообще нелепо не только тем, что оно пешее. Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали. И каких животных, если не лошадей, использовали Жевуны и жители ИГ при перемещении по дороге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 407
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И каких животных, если не лошадей, использовали Жевуны и жители ИГ при перемещении по дороге?



Например, волов. Впрочем, я не помню, они упоминались в гексалогии или нет? Но не на себе же Жевуны пахали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6405
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 13:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали.


тогда бы и сказки не было бы)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7854
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 15:28. Заголовок: Sabretooth пишет: д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
для меня это непонятно так же, как и то, зачем вместе с лошадями из ВС выгнали слонов

Не только слонов, но и носорогов. Хотя это менее заметно, т.к. носороги реже упоминались.

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Например, волов

Тут противоречие всё равно остаётся. Если есть ездовые животные или хотя бы скот, способный тянуть повозку, - неважно, волы это, ослы, обычные лошади или же маленькие лошадки, упоминавшиеся в ОБМ-ЖТ, - тогда пешее путешествие Элли в ВИГе теряет смысл.

Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед. Кроме, может быть, нескольких уцелевших лошадок в дальних уголках страны. А ко временам ОБМ эти лошадки успели размножиться, хотя всё равно оставались достаточно редкими в масштабах ВС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1520
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
носороги реже упоминались.


Про носорогов даже не помню, в каких они были книгах и в каких изданиях?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если есть ездовые животные или хотя бы скот, способный тянуть повозку, - неважно, волы это, ослы, обычные лошади или же маленькие лошадки, упоминавшиеся в ОБМ-ЖТ, - тогда пешее путешествие Элли в ВИГе теряет смысл.


Да, Жевуны могли её и Тотошку довезти хотя бы до первого оврага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 408
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:19. Заголовок: Чарли Блек , про Люд..


Чарли Блек , про Людоеда я тоже подумал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3887
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:22. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Это путешествие вообще нелепо не только тем, что оно пешее. Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали.


Предлагаю версию: с точки зрения Жевунов могущественной фее, убившей аж саму Гингему, какой-то там Людоед и Тигры, и тем более овраги и река, были не страшны )) А значит, и предупреждать необязательно.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед.


Ещё как вариант - все животные были заняты на сельхозработах.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 594
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:26. Заголовок: Лошади с территориал..


Лошади с территориальной привязкой вроде упоминались только при осади ИГ, может они были только в зелёной стране. Владычество Бастинды и Гингемы, овраги и саблезубые тигры прервали торговлю между странами. И лошадей там не осталось.
Зелёная страна процветала, и лошади там были.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1522
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:46. Заголовок: Лошади


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед.


Анни однажды уже такую гипотезу выдвигала

 цитата:
Анни пишет:
[quote]Отправлено: 28.05.19 15:17. Заголовок: Sabretooth пишет: у..

Sabretooth пишет:

 цитата:
у Людоеда в хозяйстве были лошади

Людоед не считается, он жил изолированно, и съел всех кто был в замке, может это были последние лошади в ВС. Ещё где-нибудь лошади упоминаются?


`

Annie пишет:

 цитата:
Предлагаю версию: с точки зрения Жевунов могущественной фее, убившей аж саму Гингему, какой-то там Людоед и Тигры, и тем более овраги и река, были не страшны )) А значит, и предупреждать необязательно.


Странно, что Прем Кокус сказал Элли в общих словах: "Да и дорога до Изумрудного города длинная и трудная. Тебе придётся переходить через тёмные леса и переправляться через быстрые глубокие реки." но при этом не упомянул о конкретных опасностях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 916
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 17:11. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Странно, что Прем Кокус сказал Элли в общих словах: "Да и дорога до Изумрудного города длинная и трудная. Тебе придётся переходить через тёмные леса и переправляться через быстрые глубокие реки." но при этом не упомянул о конкретных опасностях.


Налицо переоценивание способностей феи. Предупредить можно, но большего делать необязательно. Что же насчёт лошадей... Возможно, они чаще встречаются в Зелёной стране, а в Голубой были только у богачей вроде Людоеда. А после встречи со Львом пешее путешествие объясняется тем самым Львом, который не хуже лошади справляется с грузовой ролью.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 895
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 17:29. Заголовок: .Харука. пишет: Лош..


.Харука. пишет:

 цитата:
Лошади с территориальной привязкой вроде упоминались только при осади ИГ, может они были только в зелёной стране.

Ещё в ЖТ пушку заряжали обломками лошадиных подков в Фиолетовой стране. Но это уже в таймлайне второй трилогии, после строительства дороги и наладившегося сообщения с ИГ, так что логично.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6407
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 18:34. Заголовок: А он о них знал??? ..


А он о них знал???
Мб, слышал только о чем то по принципу "сарафанного радио"))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7855
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.20 17:32. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Про носорогов даже не помню, в каких они были книгах и в каких изданиях?

С носорогами любопытный момент.

В главе ВИГ, где Дровосек разговаривает с Гудвином, явившимся ему в облике 12-ногого зверя, сравнение с носорогом было вычеркнуто к 73-му году:
 цитата:
- 37-59: морда зверя — как у носорога; 73+: как у кабана, только с рогом;

Ещё есть упоминание носорогов в УДиеДС, которое Волков хотел вычеркнуть при подготовке т.н. "патриотической версии" УДиеДС-71. Авторская правка почерком Волкова видна на гранках 1970 года:
Скрытый текст

Однако по каким-то причинам эта волковская правка не была учтена, и в редакции УДиеДС 1971 года мычание носорога сохранилось.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7858
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 00:34. Заголовок: ~Победа http://stati..


~Победа


Скрытый текст


- 37: все члены ЖД были изуродованы; 39': ЖД был изуродован;

- 37-56: ЖД не мог даже охнуть; 59': —;

- 37: Льву «закрутили верёвкой пасть»; 39': «заткнули пасть»;

- 37-41: лицо предводителя Обезьян «посерело от страха»; 56: -//- «потемнело от страха»; 59': -//- «перекосилось от страха»;

- 37-41: девочку нельзя убивать; 56: -//- убить; 59': -//- трогать;

- 37-39: подобострастно [о приближении Обезьян к Элли]; 41': почтительно;

- 37-56: Жёлтый дворец Бастинды; 59': Фиолетовый;

- !37: [предводитель ЛО — Бастинде]: мы сделали, что могли; 39': твой приказ исполнен;

- 37': Бастинда с Гингемой сёстры, т.е. Волков с этой идеей действительно опередил Голливуд, где сестринство волшебниц появилось лишь в фильме 1939 года;

- 37-39: башмаки; 41': башмачки;

- 37-56: простодушное лицо Элли; 59': доброе -//-;

- !37: среди угроз Бастинды Элли — «не дам есть»;

- 56': Бастинда спрашивает про Тотошку;

- !56: Тотошка хочет вцепиться Бастинде в ногу, но понимает, что это была бы последняя выходка в его жизни;

- 37-41: Мигуны в жёлтых ливреях; 56: в жёлтой одежде; 59': в лиловых кафтанах;

- 56': кухарке нужна помощница; 37-41: кухарка не упоминается;

- 37, 56': пулей вылетела из клетки; 39-41: сравнения с пулей нет;

- 37-56: старуха затрусила домой; 59': старуха затрусила во дворец;

- 56': Элли помогает доброй кухарке Фрегозе; 37-41: кухарка не упомянута;

- 37-56: жёлтый зонтик; 59': грязный лиловый зонтик;

- 56: большой кувшин воды [для Льва]; 59': большая бутыль с водой; 37-41: —;

- 56': Тотошка переселился в клетку к Льву;

- 37-56: Элли входила в клетку; 59: пролезала в клетку между двумя прутьями; 73+: пролезала между прутьями;

- 37-41, 59': «когда купалась»; !56: «когда её мыла Фрегоза в большом корыте»;

- 41': Элли пользуется водобоязнью Бастинды, разливая по полу воду;

- 59': Элли агитирует Фрегозу, чтобы Мигуны восстали против Бастинды, а Фрегоза подслушивает под дверью, что Бастинда исчерпала волшебство; 37-56: —;

- 37-41: проволока; 56': верёвочка;

- 37-56: башмачок слетел с левой ноги; 59': с правой;

- 37-41: в сцене с башмачком Элли обращается к Бастинде на «ты»; 59': на «вы»;

- 37-39: «Не сознавая, что она делает»; 41: «Чтобы отомстить Бастинде»; 56': «Чтобы хоть как-нибудь отплатить Бастинде»;

- !37: [фигура начала] искривляться; 39': испаряться;

- 37-39: «пролепетала испуганная Элли» [в ответ тающей Бастинде]; 41': «ответила Элли»;

- 37-39: сто лет не умывалась; 56': пятьсот;

- 37-56: «жиденькие косички седых волос» [среди останков Бастинды]; 59': «пряди седых волос»;

- 56': останки Бастинды Фрегоза бросает в угол, чтобы потом сжечь; 37-41: -//- Элли бросает в печь;

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1524
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 09:09. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..


Чарли Блек спасибо очень интересный отрывок, и не столько тем, что страна не Фиолетовая, а Жёлтая, сколько тем, что

 цитата:
Бастинда с Гингемой сёстры, т.е. Волков с этой идеей действительно опередил Голливуд, где сестринство волшебниц появилось лишь в фильме 1939 года;


а также тем, что вообще нет ни слова ни о Фрегозе, ни о готовящемся восстании Мигунов. И по возрасту Бастинда стала ближе к обычным людям.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3888
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 14:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
37': Бастинда с Гингемой сёстры, т.е. Волков с этой идеей действительно опередил Голливуд, где сестринство волшебниц появилось лишь в фильме 1939 года;


А у Баума этого разве не было?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7859
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 16:47. Заголовок: Annie пишет: А у Ба..


Annie пишет:

 цитата:
А у Баума этого разве не было?

В том и странность, что нет ) Получается, что Волков в 37 году, и американский режиссёр Флеминг в 39-м, независимо друг от друга пришли к одной и той же мысли и дополнили первоисточник родством злых фей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 409
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 18:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Получается, что Волков в 37 году, и американский режиссёр Флеминг в 39-м, независимо друг от друга пришли к одной и той же мысли и дополнили первоисточник родством злых фей.



Происки ноосферы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3030
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 18:46. Заголовок: У этого совпадения д..


У этого совпадения должен быть неизвестный или непонятный нам источник. Случайным оно быть не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1525
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако по каким-то причинам эта волковская правка не была учтена, и в редакции УДиеДС 1971 года мычание носорога сохранилось.


Да, в моём издании 1963 года тоже есть упоминание о мычании носорога. Чем носороги-то помешали?

саль пишет:

 цитата:
У этого совпадения должен быть неизвестный или непонятный нам источник. Случайным оно быть не может.


Может быть, в обоих случаях повлияла какая-то сказка, где действуют злые сёстры, вроде "Золушки". Сюжет был бы интереснее, если бы сёстрами были не Гингема и Бастинда, а Гингема и Виллина, вот это была бы круть но тут Виллина точно была бы неоднозначный персонаж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 464
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города