Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7813
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 08:37. Заголовок: ВИГ-1937 (черновая редакция) и сравнение разных версий ВИГ


Приступаю к выкладке ещё одной черновой редакции ВИГ из архива А. М. Волкова. Эта редакция текста датирована 1937-ым годом и таким образом является самым ранним из доступных вариантов сказки. Не в тему: Предшествует ей только первоисточник Баума.

Отличия от первой опубликованной редакции ВИГ 1939 года минимальны и носят в основном стилистический характер.

Снимки страниц буду выкладывать поглавно. В дополнение к снимкам планирую выложить подробные заметки о различиях между шестью редакциями ВИГ: 1937, 1939, 1941, 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.

Расхождения между текстами в этих заметках выявлены не все: совсем уж мелочи я не фиксировал, да и что-то важное мог пропустить. Кроме того, не охвачена как минимум одна из поздних редакций ВИГ, та, где у Страшилы уже много оговорок, но снятия башмачков Элли в главе с Людоедом нет: этой версии текста я не нашёл, и год её пока неизвестен.

Сканы редакции 1956 года продолжу выкладывать синхронно в соответствующей теме. Заинтересует ли кого-нибудь столь подробное сопоставление вариантов текста — не знаю, но материал планирую выложить в любом случае. Вдруг кому-то когда-нибудь пригодится.

Обозначения:
! = «только». Например, «!56» означает «только в версии 1956 года».
' = «начиная с». Например, «56'» означает «в версиях 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.».


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1467
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 14:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Элли чуть не полетела в пропасть


Этот момент мне в детстве напоминал известную сцену с бревном из "Кинг-Конга"

Не в тему: Один из крупнейших наземных млекопитающих хищников, когда-либо живших - саркастодон - немного похож на тигромедведя



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7838
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:39. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Один из крупнейших наземных млекопитающих хищников, когда-либо живших - саркастодон - немного похож на тигромедведя

Какой красавец ))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7839
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:40. Заголовок: ~Переправа через рек..


~Переправа через реку


Скрытый текст


- !56: Дровосек когда-то был мастер плавать на плотах;

- 37-39: идём к ДВЖК; 56: к ДВЖК ~выручать Страшилу; 59': обратно, ~выручать Страшилу;

- 37: сунувшись в воду, ЖД отбежал назад, «со страхом отрясая ноги»; 39: -//- испуганно;

- !56: ЖД—Стр: «Постарайся хоть для меня»;

- 37: сплести верёвку из трав и древесной коры; 39': !из древесной коры;

- 56': Лев готов сплавать за Стр;

- 37-39: огромный важный Аист; 56': длинноногий важный Аист;

- 56': у Аиста появляется жена; 37-41: его ждут !дети;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7841
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 21:46. Заголовок: ~Коварное маковое по..


~Коварное маковое поле


Скрытый текст


- !56: ЖД поначалу обращается к Рамине на «ты»;

- 37: мыши Рамине: страшно горевали о вашей смерти; 39-41: страшно горевали; 56': приготовились оплакивать вас;

- !37: Мы готовы! — хором закричали мыши;

- 37-39: большая фрейлина-мышь; 41': главная фрейлина-мышь;

- 37-41: я положительно теряюсь; 56': я, право, теряюсь;

- 39': Лев смирен, и кроме того он ведь спит; 37: !смирен;

- 56': тележка; 37-41: телега;

- !37: [старушка мышь] отметившись у мыши регистратора; 39': поклонившись королеве;

- 37-56: нитка к шее мыши; 59': к мышиному хвосту;

- 37-41: девочка и мышь [вежливо раскланялись]; 56': две высокие особы -//-;

- !37: сигнал, поданный мышью с пронзительным голосом; мыши рванули телегу;

- !37: [Льва подняли на тележку,] пользуясь палками как рычагами;

- 59': Тотошка на привязи; 37-56: в руках ЖД и затем Элли;

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 886
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 21:59. Заголовок: Чарли Блек, и снова ..


Чарли Блек, и снова спасибо.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
отметившись у мыши регистратора

Экий у них "контроль и учёт", словно Рамина не королева, а Предсовнаркома))


 цитата:
56: нитка к шее мыши; 59': к мышиному хвосту

Ага, всё-таки это от Владимирского пошло на последнем этапе.


 цитата:
две высокие особы

Не в тему: А кстати, почему в интернете везде текст с пропущенным словом "особы"? Мне ни в одном бумажном издании такого не попадалось или не обращал внимания...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7842
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 09:28. Заголовок: Капрал Бефар, всегда..


Капрал Бефар, всегда пожалуйста )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Экий у них "контроль и учёт", словно Рамина не королева, а Предсовнаркома))

Всё Волковская тяга к систематизации и организации ) Особенной яркости она достигает при переходе к военной тематике - подразделения мышиного войска в ЖТ, воинство Смелого Льва в СПК, армии Урфина в УДиеДС и ОБМ...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ага, всё-таки это от Владимирского пошло на последнем этапе.

Похоже на то... Возможно, ЛВ сообразил, что иначе мыши бы просто удавились, нарушив тем самым сказочную тональность )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А кстати, почему в интернете везде текст с пропущенным словом "особы"? Мне ни в одном бумажном издании такого не попадалось или не обращал внимания...

Мне кажется, с сайта на сайт просто кочует одна и та же пара-тройка версий текста с массой опечаток и неточностей, допущенных при оцифровке.

Помню, я немало времени потратил, пока отыскал сайт, где в тексте ВИГ Жевуны, Мигуны, Летучие Обезьяны, Золотая Шапка и т.п. шли бы с заглавных букв, как в книге. А потом ещё часа полтора копировал в doc-файл по кусочкам. Но и в том тексте встречались пропуски и ошибки распознавания, которые приходилось исправлять вручную.

Впрочем, "высокие особы" кое-где тоже встречаются, например здесь: https://online-knigi.com/page/662093?page=18

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7844
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 12:17. Заголовок: ~В гостях / На кого ..


~В гостях / На кого похож Гудвин


Скрытый текст


- !37: фраза про хорошо содержимую дорогу;

- !37: ЖД: «началась страна Гудвина»; 39': началась Изумрудная страна;

- 56': диалог про «разве ты не знаешь, что изумруд — зелёный?»;

- 37-56: шляпы в ЗС без колокольчиков («не пришивали»); 59': без бубенчиков (не уточняя о шитье);

- 37: жители ЗС боялись Льва; 39-56: -//- и маленького косматого Тотошки; 59': косматость убрана;

- 56': променяла бы на корочку хлеба;

- !37: Тотошка невинно помахал хвостиком [скрывая, что охотится со Львом];

- !37: Баумовская больная нога хозяина дома;

- 73+: слон среди обличий Гудвина заменён леопардом;

- 37-39: Гудвин оборотится котом; 41': кротом;

- !37: в образе рыбы или лешего; 39': рыбы или мухи;

- 59': мозги разложены по кулькам;

- 37-56: [три друга] с самодовольными улыбками; 59': с довольными улыбками;

- !37: Тотошка из цивилизованной страны; 39-41: из такой страны; 56': вопрос к Тотошке убран;

- 56': Лев чуть не ушёл на улицу;

- 37: Лев: каша [гречневая] - кушанье для лошадей; 39': для кроликов;

- 37-39: Тотошка вылизал тарелку; 56': попросил ещё;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 16:51. Заголовок: Чарли Блек спасибо! ..


Чарли Блек спасибо!

Чарли Блек пишет:

 цитата:
!37: в образе рыбы или лешего; 39': рыбы или мухи;


То есть в первоначальной версии книги в ВС жили лешие! С ними было бы интереснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 889
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 18:24. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть в первоначальной версии книги в ВС жили лешие!

У Баума в этом месте "в образе красивой феи (фейри?) или брауни". Логичная пара. Но вот откуда вместо феи взялась рыба, предвосхитив превращение двадцать лет спустя Прекрасной женщины в Морскую деву?

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3024
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 21:11. Заголовок: т: каша - кушанье ..


т:

 цитата:
каша [гречневая] - кушанье для лошадей; 39': для кроликов



Всё-таки значащая замена. В 1939 году слово "лошади" показалось лишним.
Стоит ли спрашивать, почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1498
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 21:17. Заголовок: саль тогда надо и ка..


саль тогда надо и кашу делать не гречневой - в Америке гречиха появилась только с первыми европейцами, а во времена Гуррикапа её там ещё не было. Разве только кто-то из волшебниц или Гудвин завез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6396
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 22:14. Заголовок: Люди, а причем тут л..


Люди, а причем тут лешие и гречневая каша ????
Я что то не очень поняла :)))))
Просветите неразумную :))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3025
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 08:13. Заголовок: Опять меня не поняли..


Опять меня не поняли. Я говорил не про реальную Америку, в которой не было гречки, лошадей, много чего - и львов в том числе.

(Я вообще не вижу смысла сопоставлять природу ВС с природой Америки - это сказочная страна.)

А говорил я о Волковской модели условной по своим свойствам Волшебной страны. И о том, что видимо в представлении автора (в 1939) о той описываемой им стране, которую он скоро включит и в следующие сказки, лошадей в ней нет.
Конечно остался реликт в описании хозяйства людоеда, описка с подковами, но ни во второй, ни в третьей книге (да кажется и четвертой) лошадей точно нет. Они понадобились в пятой - и возникли. Из ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 10:16. Заголовок: Лошади!


саль из тех упоминаний лошадей, которые есть в книгах, вполне можно сделать правдоподобные выводы, почему их так мало. Например, лошади в ВС живут, но в основном дикие, их почти никто не приручает. Робкие Жевуны и Мигуны не решались связываться с дикими конями, которые при попытке их пленить кусаются и лягаются, а для более смелых предков Людоеда укрощение лошадей могло быть даже своеобразным спортом. То есть отсутствие / присутствие лошадей подчеркивает робость первых и смелость вторых. Может, я за уши притянул, но лично мне интереснее брать имеющиеся факты и придумывать обоснуй, чем всё, что не вписывается в стройную схему, обьявить авторским ляпом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6398
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 11:53. Заголовок: Вы мне про леших и г..


Вы мне про леших и гречневую кашу объясните, пожалуйста)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1506
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 12:18. Заголовок: Алена 25 по словам ф..


Алена 25 по словам фермера, Гудвин мог принимать облик лешего, значит, жители ВС знают, кто такие лешие. А про кашу я сказал потому, что непонятно, откуда в ВС взялась гречка, которая происходит из Азии и в Америке появилась только с приходом европейских колонизаторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6399
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 12:40. Заголовок: Sabretooth , спасибо..


Sabretooth , спасибо

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 908
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 15:17. Заголовок: саль, неплохое замеч..


саль, неплохое замечание, но объяснение может быть и иным. Ведь почему-то не убрали лошадей у Людоеда, а там это было проще - взяли, и вычеркнули.
Скорее всего, просто у советского ребёнка гречка никак не ассоциировалась с пищей для лошадей. А кролики (не зайцы) - это нечто менее известное, и менее связанное чёткими стереотипами насчёт того, кто что ест.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7845
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 17:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть в первоначальной версии книги в ВС жили лешие!

Или просто были частью местного фольклора, как у нас в БМ )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но вот откуда вместо феи взялась рыба, предвосхитив превращение двадцать лет спустя Прекрасной женщины в Морскую деву?

Действительно, очень странная замена...

саль пишет:

 цитата:
да кажется и четвертой) лошадей точно нет.

В четвёртой есть:
 цитата:
По дорогам, ведущим в город, скрипели телеги, запряжённые маленькими лошадками, и тачки. Провизия заготовлялась для долгой осады. Обитатели Изумрудного города хорошо помнили, что означает владычество Урфина Джюса, и не хотели испытать его вторично.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7847
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 17:10. Заголовок: ~Изумрудный город ht..


~Изумрудный город


Скрытый текст


- 37: [Страж Ворот] человечек такого же роста, как Жевуны; 39': маленький человек;

- 37-41: на боку висел зелёный чемоданчик; 56': зелёная сумка;

- !37: Страж Ворот почёсывает затылок;

- 37: даже жители [ИГ носят очки]; 39': даже все жители;

- 59': Страж Ворот представляется как Фарамант;

- 37-39: очки запираются на ключ; 56': на замочек;

- 37-41: замкнул ключиком; 56': закрыл крошечными замочками;

- 37-39: между ними были вделаны блестящие изумруды; 41-56: между ними также сверкали изумруды; 59': между ними тоже были вделаны изумруды;

- 37-39: на улицах было много народу; 41': на улицах толпился народ;

- 37-56: Элли шла по дворцовой площади; 59': по дворцовому парку;

- !56: Страж Ворот тоже обращается к Солдату «Господин Солдат», как затем и путники; 37-41: без обращения; 59': «Дин Гиор»;

- 56: попытки докричаться до Солдата, стоящего на стене, но без рявканья Льва; 59': -//- с рявканьем; 37-41: Солдат стоит у двери и откликается сразу;

- !56: Солдат называет Стража Ворот именем «Труфанос», которое вписано от руки поверх зачёркнутого «Фармант»;

- !37: тронная комната; 39': тронный зал;

- !56: Солдат хвалит себя за наблюдательность, т.к. заметил серебряные башмачки; 59': Гудвин стал расспрашивать, как одеты путники;

- 73+: зелёная девушка получает имя «Флита»;

- !37: из фонтана в комнате Элли била струйка духов; 39': струйка воды;

- !37: в комнате Элли шкаф, наполненный изящными платьями, сшитыми точно на Элли;

- !56: зелёная девушка спрашивает Элли: «Как вам здесь нравится?», Элли отвечает про Канзас;

- 37-41: Страшила простоял ночь в комнате с самым глупым видом; 56': -//- с самым равнодушным;

- !37: Страшила простоял «в углу около двери», «не ложась в постель»; 39': просто «около двери»;

- !37: части тела ЖД «готовы к употреблению»;

- 56': храп Тотошки в комнате Льва; 37-41: Тотошка при размещении по комнатам не упомянут;

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города