Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7630
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:05. Заголовок: УДиеДС-1961 - черновая редакция


В архиве А. М. Волкова обнаружилась распечатка сравнительно ранней редакции УДиеДС: текст 1961 года.

Эта редакция — черновая, она нигде не публиковалась. Стилистически она шероховата, содержит длинноты, местами повторы, неудачно выстроенные фразы.

Но для поклонников Волковских сказок она может представлять интерес именно своей полнотой: хотя принципиально новых сцен в ней практически нет, но почти на каждой странице встречаются отдельные фразы, словосочетания, иногда даже абзацы, не вошедшие в книжную версию.

Благодаря этому, УДиеДС-61 получается детальнее в мелочах, и в ней появляются некоторые логические связки, утерянные в книжной версии.

Т.о., УДиеДС-61 полнее не только сокращённой версии сказки 1962–63 гг. из «Пионерской правды», но и книжной редакции 1963 года. На данный момент это самая полная версия текста.

Отмечу, впрочем, что версия 1961 года — всё же не первая. Судя по дневникам Волкова, первый вариант сказки был написан в 1958 году, затем переработан в 1959. Но эти ранние редакции пока не найдены, так что нынешний вариант получается самым ранним из доступных.

Оцифровывать текст по-настоящему я не возьмусь (слишком много хлопот), но буду понемногу выкладывать фотоснимки страниц со своими комментариями.

UPD: Оцифровка от Annie в формате doc-файла: https://drive.google.com/file/d/1uABf6SkXdklxSmkMles8O2W8H9dCJfEg/view?usp=sharing

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 7631
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:06. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- назначение чучела орла;
- оригинальный цвет одежды Урфина;
- опять ноги Гингемы.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:40. Заголовок: Спасибо огромное! Ка..


Спасибо огромное! Как-то в остальных версия я даже забывал, что под домиком так и остался труп Гингемы, а тут напомнили.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1208
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:50. Заголовок: Руслан на форуме где..


Руслан на форуме где-то уже обсуждали, почему когда дуболомы в "Желтом тумане" подняли домик-фургон, под ним не оказалось скелета Гингемы. Так же исчез скелет Гуррикапа из ТЗЗ-82, хотя он есть в версии 1976 года. Еще обратил внимание на одну особенность Урфина - у него дома много вещей, напоминающих охотничьи трофеи: чучела орла и попугая, оленьи рога, шкура медведя (Топотуна).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5739
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 22:28. Заголовок: Чарли, спасибо больш..


Чарли, спасибо большое за распечатку книги)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 23:02. Заголовок: Sabretooth пишет: у..


Sabretooth пишет:

 цитата:
у него дома много вещей, напоминающих охотничьи трофеи: чучела орла и попугая, оленьи рога, шкура медведя (Топотуна).


Да, он вообще по современным взглядам выходит неформалом вроде гота - потому что подчеркнуто выбирает все мрачное. Даже ручного медведя завел, потому что при оживлении шкуры прямо думает "это ожила шкура моего ручного медведя" (а не, допустим, купленная). Жевуны про медведя тоже прекрасно знают, даже когда именно он издох, так что Урфин. видимо, с ним, словно с питбулем, еще и гулял, пугая односельчан.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7632
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 02:53. Заголовок: Руслан, Алена 25, сп..


Руслан, Алена 25, спасибо на добром слове )

Руслан пишет:

 цитата:
Как-то в остальных версия я даже забывал, что под домиком так и остался труп Гингемы, а тут напомнили.

В довоенных редакциях ВИГ тоже ноги Гингемы торчали ) К счастью, потом Волков их вычеркнул.

Sabretooth пишет:

 цитата:
обратил внимание на одну особенность Урфина - у него дома много вещей, напоминающих охотничьи трофеи: чучела орла и попугая, оленьи рога, шкура медведя (Топотуна).

Где-то на форуме звучала гипотеза, что Урфин помимо прочих своих талантов (столяр, огородник, военачальник, король и т.д.) был ещё таксидермистом )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7633
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 02:54. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- почему Урфин позволил себе наорать на филина;
- идея извинений перед клоуном.

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 08:51. Заголовок: У Урфина в этом вари..


У Урфина в этом варианте даже зачатки объективной оценки ситуации проступают.

 цитата:
Где-то на форуме звучала гипотеза, что Урфин помимо прочих своих талантов (столяр, огородник, военачальник, король и т.д.) был ещё таксидермистом )


Вполне возможно. По крайней мере, он умеет освежевать пойманных животных - того же кролика. Кстати, я только сейчас понял, почему он тогда от Гуамоко прятался, раньше казалось - просто делиться не хочет. А дело-то в том рационе волшебников, который Урфин никак не хотел принимать. Выходит, филин у него в это время еще и личным диетологом был, постоянно надоедая "ешь пиявок"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7634
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 19:03. Заголовок: Руслан пишет: Кстат..


Руслан пишет:

 цитата:
Кстати, я только сейчас понял, почему он тогда от Гуамоко прятался, раньше казалось - просто делиться не хочет.

Ну, вряд ли филин стал бы питаться кроликами :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7635
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 19:03. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- смысл фразы шкуры «всё-то ты хитришь, филин»;
- нет воров в стране Жевунов;
- почему шкура получила имя (феноменальное объяснение!);
- попытка Урфина засеять живительное растение;
- кого Урфин обозвал дубиной, болваном и дурачиной;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1209
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 19:32. Заголовок: Какие Волков убрал и..


Какие Волков убрал интересные моменты - например, обьяснение разного отношения к Урфину медведя и филина. А причина, по которой Топотун получил имя, очень веская

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 20:18. Заголовок: Большое спасибо за н..


Большое спасибо за новые отрывки. Жаль, что все это исчезло при переиздании - в этой версии многие моменты обретают больший смысл.
Только вот интересно, а у Топотуна что, раньше имени не было? И Урфин, владеющий ручным медведем, так и звал его при жизни - эй, ты, медведь?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1210
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 20:36. Заголовок: Руслан возможно, что..


Руслан возможно, что при жизни у медведя было другое имя, как раз очень длинное

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3371
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 20:42. Заголовок: Да-а, интересную вы ..


Да-а, интересную вы вещь, Чарли, откопали ))

С оцифровкой такого рода у меня есть один сравнительно несложный способ: берётся тот текст, который уже есть в цифровом виде (любая редакция), два текста внимательно сличаются и в файлик вносятся правки. Так я в своё время оцифровала ВИГ-39.

И так я сейчас сделала за вечер сразу две главы по вышепредложенным фото, что и предлагаю вашему вниманию - фотографии хорошо, но вдруг и цифровой текст пригодится
(Планирую доделать и третью главу)

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3372
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 21:16. Заголовок: Третья оцифрованная ..


Третья оцифрованная глава.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3373
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 21:18. Заголовок: И всё-таки действите..


И всё-таки действительно жаль, что Волков кое-какие моменты убрал. Урфин прямо-таки в другом свете предстаёт )) Да и кое-какие иные нюансы...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7636
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 17:54. Заголовок: Annie, огромное спас..


Annie, огромное спасибо за оцифровку! Это всё-таки изрядный труд, даже если действовать, опираясь на некий исходник текста.
Может, когда будет время, тоже возьму этот способ на вооружение ) А пока, чтобы не затягивать процесс, просто довыкладываю оставшиеся снимки...

Sabretooth пишет:

 цитата:
возможно, что при жизни у медведя было другое имя, как раз очень длинное

Вряд ли длинное ) Урфин явно не любитель выговаривать длинные имена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7637
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 17:54. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Арум и Бефар, оказывается, присматривали за подмастерьями.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3379
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:25. Заголовок: Чарли Блек, всегда п..


Чарли Блек, всегда пожалуйста Я пока продолжу тогда по вашим снимкам ))
Не в тему: Мне помогает ещё то, что когда-то я делала начитку УДиеДС, и многие фразы прочно закрепились в голове. Я легко узнаю, где что отличается ))

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 637
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- Арум и Бефар, оказывается, присматривали за подмастерьями

Кстати, то что эта пара имён появляется отдельно и раньше остальных, может быть следами колебаний автора, давать ли капралам имена по латинскому алфавиту, как первоначально предполагалось в дневниковой записи (где он, впрочем, превратился в греческий), или по кириллице, как в итоге.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:54. Заголовок: Интересно, какая сил..


Интересно, какая сила была в набитом опилками медведе, что он так легко сшибает с ног генерала?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 21:10. Заголовок: Руслан он брал своим..


Руслан он брал своим весом. В "Огненном Боге Марранов" Дровосек во время нападения на него Марранов не успел схватить топор, потому что тот "скрывался под массивной тушей медведя, а ее нелегко было сдвинуть с места". То есть Топотун был такой тяжелый, что даже очень сильный Дровосек должен был постараться, чтобы его сдвинуть. А Лан Пирот был, скорее всего, слабее Дровосека.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7638
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:30. Заголовок: Annie, ну, если вам ..


Annie, ну, если вам не в тягость, то я только за ))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати, то что эта пара имён появляется отдельно и раньше остальных, может быть следами колебаний автора, давать ли капралам имена по латинскому алфавиту, как первоначально предполагалось в дневниковой записи (где он, впрочем, превратился в греческий), или по кириллице, как в итоге.

Не исключено )
А вообще я подозреваю, что в ранней версии замысла вся армия для захвата ИГ могла состоять из двух взводов, а не из пяти.
Вычеркнутое Галкиной упоминание про 27 непонятных палочек в письме, принесённом вороной, могло быть изображением всего дуболомного воинства. Например, 20 рядовых, 2 капрала, 1 генерал и, допустим, 4 подмастерья. Или вместо подмастерьев сам Урфин, клоун, филин и медведь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7639
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:30. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- понятнее, почему Урфин, захватив Когиду утром, тут же завалился спать;
- иная раскраска взводов, капралов и генерала;
- имена солдат — новая версия;

Скрытый текст


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:49. Заголовок: Спасибо))))..


Спасибо))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 19:17. Заголовок: Наверное, Жевуны и б..


Наверное, Жевуны и без приказа не стали бы приближаться к дому Урфина - выше было сказано, что воровства среди них не было, да и Урфин для них был сродни Гингеме, к пещере которой они тоже добровольно не подходили

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3382
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 22:32. Заголовок: Мне даже стало интер..


Мне даже стало интересно, почему Волков впоследствии поменял цвета взводов. Впрочем, разницы особой нет, разве что в другом порядке цвета. Единственное исключение - коричневый стал оранжевым.
Можно заметить, что почти все взводы раскрашены в цвета стран ВС: Голубая, Жёлтая, Зелёная, Фиолетовая... и логично было бы, если бы пятый был розовым. Но он почему-то ни разу не розовый )) И ещё одно забавное совпадение здесь в том, что в книжной версии он оранжевый - и у Сухинова именно Оранжевой делает Розовую страну самозванка Агнет. Волков как знал ))
Ну и обозначение дуболомов по изображениям столярных инструментов забавно. Но понятно, почему Волков потом переделал эти значки в обыкновенные номера. Переделать-то переделал, а в итоговом тексте несколько раз остались "опознавательные знаки" там, где можно было бы сказать и "номера" или ещё как-нибудь ))

Ну, и даю оцифровку главы.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:36. Заголовок: Annie, да и сам Урфи..


Annie, да и сам Урфин вместо каноничного ныне зелёного цвета носит оранжевый! Мне сразу же вспомнился Naranja-Апельсин :) .
Интересно, что в окончательном тексте Волков убрал из "одежды" солдат слишком конкретные детали униформы (погоны, эполеты, капральские нашивки, орденские звёзды), о существовании которых Урфину, по логике, знать было неоткуда.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7640
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:59. Заголовок: Annie пишет: Мне да..


Annie пишет:

 цитата:
Мне даже стало интересно, почему Волков впоследствии поменял цвета взводов.

Видимо, под Владимирского. Где-то в дневниках мне на днях встретилась запись о том, что он исправил текст в соответствии с рисунками ЛВ.

Annie пишет:

 цитата:
и логично было бы, если бы пятый был розовым. Но он почему-то ни разу не розовый ))

Наверное слишком нежный для суровых дуболомов ))

Annie пишет:

 цитата:
Переделать-то переделал, а в итоговом тексте несколько раз остались "опознавательные знаки"

Действительно... А я и не сообразил, что это рудимент версии 1961 года! )

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
да и сам Урфин вместо каноничного ныне зелёного цвета носит оранжевый!

У меня есть большое искушение всю УДиеДС-61 для краткости назвать "Оранжевой" ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7641
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 03:00. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- точное число месяцев между отлётом Гудвина и захватом ГС;
- чем ещё могут питаться саблезубые тигры

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 08:31. Заголовок: Спасибо огромное! Вы..


Спасибо огромное! Выходит, тигры еще и каннибалы по отношению к себе подобным. Милые зверушки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3384
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:17. Заголовок: Ещё один момент заме..


Ещё один момент замечен в процессе оцифровки, который не то чтобы примечательный... Тут смотря как его понимать )
А именно - момент падения дуболомов в первый овраг.
В книжной версии:
"...Вторая шеренга двинулась вслед за первой".
В данной рукописи:
"...Вторая шеренга готовилась последовать за первой".
У меня всегда было впечатление, что в овраг успели-таки сверзиться две шеренги )) Соответственно, впечатление от рукописи - что вторую Урфин с генералом остановить успели, а значит, грохнулась только первая.
А у вас? )

Ещё тут полностью нет эпизодов, где Страшила узнаёт об угрозе Урфина и начинает готовиться, а также предупреждает жителей ЗС. Но насколько я смутно помню, они появились сильно позже. Зато глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.

В общем, оцифровка.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3385
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:22. Заголовок: А, и ещё: - один ра..


А, и ещё:
- один раз название "фиолетовая страна" было написано, как мне показалось, с маленькой буквы.
- "большая река" тоже писалось с маленькой, насколько я успела заметить. Правда, словосочетание пока встретилось в тексте только один раз. Может, тогда оно действительно ещё не было названием реки?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1213
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:40. Заголовок: Annie пишет: глава ..


Annie пишет:

 цитата:
глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.


У меня в издании 63 года она есть. Там же и написано, что дуболомам встретилась "большая река", с маленькой буквы.

Annie пишет:

 цитата:
в овраг успели-таки сверзиться две шеренги


Я всегда думал, что упала только первая, а вторая только подошла к краю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7642
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 13:01. Заголовок: Annie пишет: Ещё ту..


Annie пишет:

 цитата:
Ещё тут полностью нет эпизодов, где Страшила узнаёт об угрозе Урфина и начинает готовиться, а также предупреждает жителей ЗС. Но насколько я смутно помню, они появились сильно позже. Зато глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.

Такой расклад соответствует первому книжному изданию (1963).

Об угрозе Урфина Страшила узнаёт заранее уже в т.н. "патриотической" версии УДиеДС, впервые вышедшей уже в 1970-е годы.

Annie пишет:

 цитата:
У меня всегда было впечатление, что в овраг успели-таки сверзиться две шеренги ))

Да, в книге было как-то нечётко сформулировано. А рисунок Владимирского усугублял путаницу: там солдаты шли не шеренгами, а вереницей, при этом жёлтый взвод нарисован уже лежащим в овраге, а из следующего за жёлтым синего взвода первые 3-4 солдата падают в овраг. В современных изданиях, впрочем, эта картинка урезана, и жёлтый взвод в овраге не виден.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7643
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 14:09. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- телосложение и указание на возраст Фараманта;
- Урфин кричит на дуболомов матом :)
- другой таран;
- полёт хрустального шара;
- почему генералу плохо без шляпы;

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 14:32. Заголовок: Все-таки мне эта вер..


Все-таки мне эта версия намного больше итоговой нравится. Здесь даже рост горожан от испуганных неожиданным нападением до в финале набравшимися смелости восстать намного логичнее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1214
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 15:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
другой таран


Вот это да! Никогда не обращал внимание, что в книге написано так:

 цитата:
солдаты отправились в ближайший лес и вырубили там длинное сухое дерево. Выстроившись в два ряда под предводительством краснолицых капралов, они размахнулись столбом, как тараном, и ударили в ворота


То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3387
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 22:18. Заголовок: Оцифровка изложенных..


Оцифровка изложенных глав


Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3388
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 22:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".


Так же как и с номерами/опознавательными знаками )
Вообще, все эти "зелёный с рубанком" и "жёлтый со стамеской" (а встречаются частенько как-то) выглядят даже забавнее, чем просто "зелёный номер один". С другой стороны, порядковые номера как-то, ну не знаю, стройнее, что ли.
А мне всё же ближе последняя книжная версия. Хотя из этой рукописи можно почерпнуть кое-какие интересные моменты )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7647
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 06:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".

Надо же! Я не обратил внимания )

Annie пишет:

 цитата:
Вообще, все эти "зелёный с рубанком" и "жёлтый со стамеской"

На мой взгляд, они неудобны, поскольку кажется, будто стамеску и т.п. дуболом держит в руках. Кроме того, их трудно рисовать: не каждый ребёнок поймёт по рисунку, что там изображена стамеска, рубанок, отвёртка и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7648
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 06:59. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- как горожане узнали об измене Билана;

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3401
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 11:29. Заголовок: Оцифровка (до "з..


Оцифровка (до "звёздочек" на последней странице)

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 15:07. Заголовок: Спасибо! Все же в ст..


Спасибо!
Все же в старой версии разделение ролей лучше прописано и каждый из помощников Урфина в чем-то да нужен. Если на филине общие советы, то клоун разнимается разведкой и вербовкой, а в финальной версии Эот Линг вообще бесполезен.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7649
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 20:37. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- новое слово о невесте Дровосека;

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 22:08. Заголовок: И никакого "през..


И никакого "президента или короля".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 22:43. Заголовок: Оцифровка вышеизложе..


Оцифровка вышеизложенного текста

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7653
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 14:54. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- причина людоедства на Куру-Кусу;
- на кого охотился Чарли вместо носорогов;
- чем мог помочь фермер Джон Чарли Блеку и почему этого не сделал;
- Элли смеётся над Джимми;
- потрясение Чарли при виде письма, принесённого вороной Кагги-Карр;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 15:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- на кого охотился Чарли вместо носорогов;


По сочетанию обоих вариантов однозначно получается Суматра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1218
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 15:34. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
По сочетанию обоих вариантов однозначно получается Суматра.


Однозначно Борнео - даяки еще в начале 20 века были людоедами, а на Суматре племен-людоедов не было вроде тогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 648
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 16:11. Заголовок: Чарли Блек, и снова ..


Чарли Блек, и снова спасибо!

 цитата:
- чем мог помочь фермер Джон Чарли Блеку и почему этого не сделал;


Зато теперь мы знаем, что браслет мигунов никуда не делся (и вероятно, послужил аргументом в пользу правдивости рассказа Элли).

Не в тему: Но что-то сомневаюсь, что у Джона денег не было.
    – А я вижу, вы разбогатели. У вас новый домик, а раньше вы жили в фургоне, снятом с колес и поставленном наземь.
    – Да что ты, брат! Наоборот, в кредит пришлось залезть, чтобы домик построить – фургон ведь унесло ураганом. Ой, ты же ещё не знаешь, какие удивительные приключения пережила Элли!
Слишком уж очевидный уход от неудобной темы про деньги для авантюрного проекта беспутного родственничка ))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3414
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 16:31. Заголовок: Капрал Бефар, почему..


Капрал Бефар, почему же. Просто все деньги Джон уже потратил на дом)
А если и было что-то, то Чарли этого явно не хватало.

(оцифровка готова, вечером приду домой и выложу)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 17:55. Заголовок: Думаю, письмо в стар..


Думаю, письмо в старой версии и было финальным доказательством для Чарли того, что Элли действительно была в ВС. Отчего и такой шок. Он, конечно, и до этого соглашался и уточнял, но вряд ли во все верил.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3417
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 23:32. Заголовок: Обещанная оцифровка ..


Обещанная оцифровка главы

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 649
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 23:46. Заголовок: Руслан пишет: Думаю..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
Думаю, письмо в старой версии и было финальным доказательством для Чарли того, что Элли действительно была в ВС. Отчего и такой шок. Он, конечно, и до этого соглашался и уточнял, но вряд ли во все верил.

И это уже не первый момент, совпавший с моим фаноном. ))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7657
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 00:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но что-то сомневаюсь, что у Джона денег не было.

А мне вот до сих пор интересно, что это за тысчонка монет, которую легко можно занять у бедного фермера )
Хоть XIX век, хоть начало XX, - тысяча долларов немалые деньги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7658
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 00:30. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- определение скорости сухопутного корабля;
- Чарли Блек поёт;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 503
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 01:40. Заголовок: Ну, понятно, почему ..


Ну, понятно, почему Чарли не стал петь в чистовой версии - только что племяннице своей советовал рот открывать пореже. На мой взгляд ещё один интересный момент связан с появлением леса между степью и пустыней. Волков сперва подчеркнул его внезапность и это создаёт ощущение перехода в другой мир.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3423
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 10:56. Заголовок: Оцифровка главы "..


Оцифровка главы "Через пустыню" (а в ней примечательных моментов на самом деле немного побольше, чем заметил Чарли Блек - тот, который наш софорумчанин И я сейчас о них скажу )

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3424
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 11:01. Заголовок: Так вот, я сносками ..


Так вот, я сносками уже дала в тексте, но отдельно повторюсь, какие тут ещё есть примечательные моменты.

- Противоположное направление пути. В современной книжной версии путешественники идут в ВС на северо-восток, а здесь - на юго-запад.
От этого путаница с ветром. Ветер указывается по той стороне, откуда он дует: южный - значит, дует с юга на север, и т д. Здесь юго-западный ветер. И идут тоже на юго-запад. То есть он дул путешественникам в лицо? Волков где-то ошибся, либо в названии ветра, либо в направлении путешествия запутался.
- А ещё он однажды назвал Чарли Блека Джоном ))) Никак в продолжение традиции Сухинов назвал Джона Генри...
- Ну и камень Гингемы утягивал путников не к северу, как в современной версии, а на юго-восток.
Когда оцифровываешь таким методом, различия видишь с точностью до запятой...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 651
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 16:17. Заголовок: Annie пишет: примеч..


Annie пишет:

 цитата:
примечательных моментов на самом деле немного побольше

Например, происхождение и устройство рюкзака Элли (интересно, что здесь при появлении Чарли на ферме его рюкзак не упоминается, и в книжных редакциях появился, возможно под влиянием иллюстрации Владимирского, который мог задаться резонным вопросом: "а он вообще без багажа к ним заявился?")


 цитата:
А ещё он однажды назвал Чарли Блека Джоном

Если только не имел в виду, что Чарли опустошил набор инструментов Джона (что едва ли)))

(И лес им на пути встречается, похоже, не "последний", а единственный, да ещё и, как справедливо заметила Лерелахит, подчёркивается его странность уже после "дыхания Великой пустыни")


 цитата:
Никак в продолжение традиции Сухинов назвал Джона Генри...

Power Tale, оказывается, тоже продолжали традицию, отправив Чарли без Элли. В рукописи такой вариант хотя бы теоретически рассматривался...

Лерелахит пишет:

 цитата:
Волков сперва подчеркнул его внезапность и это создаёт ощущение перехода в другой мир.


Если учесть, что Кругосветных гор не было в довоенных изданиях ВиГ, то пустыня, возможно, мыслилась подобной Баумовской - уже иномировой. Но (вероятно, из-за камней Гингемы и пешего перехода после них) автор отказался от буквальной смертоносности песка, на который нельзя насупать, и пустыня стала более реальной.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 11:34. Заголовок: Annie пишет: - Прот..


Annie пишет:

 цитата:
- Противоположное направление пути. В современной книжной версии путешественники идут в ВС на северо-восток, а здесь - на юго-запад.


Юго-запад логичнее - в этом направлении от Канзаса действительно имеются пустыни. И местность там куда более дикая и неосвоенная (особенно в начале XX века), где больше шансов затеряться целой неведомой стране. Зачем Волков в дальнейшем изменил направление - непонятно. Разве что из нежелания селить Каннингов на территориях, захваченных США у Мексики? Пещеры в Нью-Мексико тоже есть (Карлсбадские, например).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7664
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:01. Заголовок: Лерелахит пишет: Ну..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Ну, понятно, почему Чарли не стал петь в чистовой версии - только что племяннице своей советовал рот открывать пореже

Логично! )

Annie пишет:

 цитата:
Когда оцифровываешь таким методом, различия видишь с точностью до запятой...

Глаз-алмаз!

Annie пишет:

 цитата:
А ещё он однажды назвал Чарли Блека Джоном )))

Что довольно странно ) Если бы Джеком - смотрелось бы как рудимент первоначального замысла из дневников, а вот Джон как-то не к месту.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
возможно под влиянием иллюстрации Владимирского, который мог задаться резонным вопросом: "а он вообще без багажа к ним заявился?"

Вполне вероятно...

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Зачем Волков в дальнейшем изменил направление - непонятно.

Допускаю, что тоже под влиянием Владимирского, а точнее его карты. Иначе бы получилось, что фургон Элли, прежде чем шмякнуть Гингему, пролетел над всей Волшебной страной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7665
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:03. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Элли не согласна, что дядя Чарли дурак;
- дополнительные способы обмануть Чёрный камень (впрочем неэффективные);

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3439
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:36. Заголовок: Оцифровка В плену у..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3440
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Допускаю, что тоже под влиянием Владимирского, а точнее его карты. Иначе бы получилось, что фургон Элли, прежде чем шмякнуть Гингему, пролетел над всей Волшебной страной.


А разве Волков не сам страны местами переставил?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5777
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 15:13. Заголовок: а разве такое было в..


а разве такое было в каноне??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7666
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 03:40. Заголовок: Annie пишет: А разв..


Annie пишет:

 цитата:
А разве Волков не сам страны местами переставил?

Честно говоря, я уж даже и не помню всю историю изменений...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 03:42. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Элли жёстче упрекает ворону и затем резче корит себя;
- двое лишних племянников у дяди Чарли :)
- упоминание о приключениях Кагги-Карр на пути в Жёлтую страну (увы, без конкретики);
- число бочонков с водой у путников в пустыне;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3449
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:40. Заголовок: Оцифровка Долина чу..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5790
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:44. Заголовок: Ворона летела 6 суто..


Ворона летела 6 суток до жёлтой страны??? Так долго??? От Иг???? Странно.. Если смотреть карту Лв, то мне кажется что на самом деле Вс такая маленькая.....
Не в тему: у нас поезд Архангельск - Москва идёт 23ч,а скорый 21ч... Самолёт летит 1,5ч...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3450
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Честно говоря, я уж даже и не помню всю историю изменений...


Ну, в ВИГ-39 Бастинда ещё на Западе. Значит, там ещё Волков страны местами не переставлял ) В ВИГ-41 тоже... Как в ВИГ-59, кто-нибудь в курсе?
Хотя если рассуждать чисто логически, то вряд ли Владимирскому было сильно важно, в каком расположении страны рисовать. Так что это могла быть и инициатива самого Волкова.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
- Элли жёстче упрекает ворону и затем резче корит себя;


Ага, Элли тут эмоциональная такая ))
А ещё она чаще называет Чарли "дядечка" или "дядюшка". В позднейшей версии, насколько я помню сейчас, в основном просто "дядя".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3451
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:47. Заголовок: Алена 25, ну ты скор..


Алена 25, ну ты скорость полёта вороны со скоростью современных поездов не сравнивай )))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 664
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 14:02. Заголовок: Чарли Блек, Annie, и..


Чарли Блек, Annie, и снова спасибо.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
двое лишних племянников у дяди Чарли :)

Ну, Кагги-Карр его здесь и в книге дядей называет, а Тотошка да, неожиданно.

Annie пишет:

 цитата:
Элли тут эмоциональная такая ))

Живая. ) А так у неё без этой вспышки самобичевания пресноватый язык.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 14:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Вор..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ворона летела 6 суток до жёлтой страны??? Так долго??? От Иг???? Странно.. Если смотреть карту Лв, то мне кажется что на самом деле Вс такая маленькая.....


Как сказали бы в Нарнии: внутри все всегда больше, чем кажется снаружи.
Эмоции у Элли мне тоже понравились - тот факт, что она может вспылить и вообще умеет быть резкой на словах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5807
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 14:14. Заголовок: Ворона летела 6 суто..



 цитата:
Ворона летела 6 суток до жёлтой страны???


если ворона летела 6 суток от ИГ до ЖС, то это получается почти что как расстояние от Москвы до Владивостока к-ниб( или Хабаровска))))))), если ехать на поезде. там вроде бы поезд идет где то около недели до туда ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 568
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44: