Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7630
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:05. Заголовок: УДиеДС-1961 - черновая редакция


В архиве А. М. Волкова обнаружилась распечатка сравнительно ранней редакции УДиеДС: текст 1961 года.

Эта редакция — черновая, она нигде не публиковалась. Стилистически она шероховата, содержит длинноты, местами повторы, неудачно выстроенные фразы.

Но для поклонников Волковских сказок она может представлять интерес именно своей полнотой: хотя принципиально новых сцен в ней практически нет, но почти на каждой странице встречаются отдельные фразы, словосочетания, иногда даже абзацы, не вошедшие в книжную версию.

Благодаря этому, УДиеДС-61 получается детальнее в мелочах, и в ней появляются некоторые логические связки, утерянные в книжной версии.

Т.о., УДиеДС-61 полнее не только сокращённой версии сказки 1962–63 гг. из «Пионерской правды», но и книжной редакции 1963 года. На данный момент это самая полная версия текста.

Отмечу, впрочем, что версия 1961 года — всё же не первая. Судя по дневникам Волкова, первый вариант сказки был написан в 1958 году, затем переработан в 1959. Но эти ранние редакции пока не найдены, так что нынешний вариант получается самым ранним из доступных.

Оцифровывать текст по-настоящему я не возьмусь (слишком много хлопот), но буду понемногу выкладывать фотоснимки страниц со своими комментариями.

UPD: Оцифровка от Annie в формате doc-файла: https://drive.google.com/file/d/1uABf6SkXdklxSmkMles8O2W8H9dCJfEg/view?usp=sharing

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 7631
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:06. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- назначение чучела орла;
- оригинальный цвет одежды Урфина;
- опять ноги Гингемы.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:40. Заголовок: Спасибо огромное! Ка..


Спасибо огромное! Как-то в остальных версия я даже забывал, что под домиком так и остался труп Гингемы, а тут напомнили.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1208
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 21:50. Заголовок: Руслан на форуме где..


Руслан на форуме где-то уже обсуждали, почему когда дуболомы в "Желтом тумане" подняли домик-фургон, под ним не оказалось скелета Гингемы. Так же исчез скелет Гуррикапа из ТЗЗ-82, хотя он есть в версии 1976 года. Еще обратил внимание на одну особенность Урфина - у него дома много вещей, напоминающих охотничьи трофеи: чучела орла и попугая, оленьи рога, шкура медведя (Топотуна).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5739
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 22:28. Заголовок: Чарли, спасибо больш..


Чарли, спасибо большое за распечатку книги)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.19 23:02. Заголовок: Sabretooth пишет: у..


Sabretooth пишет:

 цитата:
у него дома много вещей, напоминающих охотничьи трофеи: чучела орла и попугая, оленьи рога, шкура медведя (Топотуна).


Да, он вообще по современным взглядам выходит неформалом вроде гота - потому что подчеркнуто выбирает все мрачное. Даже ручного медведя завел, потому что при оживлении шкуры прямо думает "это ожила шкура моего ручного медведя" (а не, допустим, купленная). Жевуны про медведя тоже прекрасно знают, даже когда именно он издох, так что Урфин. видимо, с ним, словно с питбулем, еще и гулял, пугая односельчан.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7632
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 02:53. Заголовок: Руслан, Алена 25, сп..


Руслан, Алена 25, спасибо на добром слове )

Руслан пишет:

 цитата:
Как-то в остальных версия я даже забывал, что под домиком так и остался труп Гингемы, а тут напомнили.

В довоенных редакциях ВИГ тоже ноги Гингемы торчали ) К счастью, потом Волков их вычеркнул.

Sabretooth пишет:

 цитата:
обратил внимание на одну особенность Урфина - у него дома много вещей, напоминающих охотничьи трофеи: чучела орла и попугая, оленьи рога, шкура медведя (Топотуна).

Где-то на форуме звучала гипотеза, что Урфин помимо прочих своих талантов (столяр, огородник, военачальник, король и т.д.) был ещё таксидермистом )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7633
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 02:54. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- почему Урфин позволил себе наорать на филина;
- идея извинений перед клоуном.

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 08:51. Заголовок: У Урфина в этом вари..


У Урфина в этом варианте даже зачатки объективной оценки ситуации проступают.

 цитата:
Где-то на форуме звучала гипотеза, что Урфин помимо прочих своих талантов (столяр, огородник, военачальник, король и т.д.) был ещё таксидермистом )


Вполне возможно. По крайней мере, он умеет освежевать пойманных животных - того же кролика. Кстати, я только сейчас понял, почему он тогда от Гуамоко прятался, раньше казалось - просто делиться не хочет. А дело-то в том рационе волшебников, который Урфин никак не хотел принимать. Выходит, филин у него в это время еще и личным диетологом был, постоянно надоедая "ешь пиявок"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7634
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 19:03. Заголовок: Руслан пишет: Кстат..


Руслан пишет:

 цитата:
Кстати, я только сейчас понял, почему он тогда от Гуамоко прятался, раньше казалось - просто делиться не хочет.

Ну, вряд ли филин стал бы питаться кроликами :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7635
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 19:03. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- смысл фразы шкуры «всё-то ты хитришь, филин»;
- нет воров в стране Жевунов;
- почему шкура получила имя (феноменальное объяснение!);
- попытка Урфина засеять живительное растение;
- кого Урфин обозвал дубиной, болваном и дурачиной;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1209
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 19:32. Заголовок: Какие Волков убрал и..


Какие Волков убрал интересные моменты - например, обьяснение разного отношения к Урфину медведя и филина. А причина, по которой Топотун получил имя, очень веская

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 20:18. Заголовок: Большое спасибо за н..


Большое спасибо за новые отрывки. Жаль, что все это исчезло при переиздании - в этой версии многие моменты обретают больший смысл.
Только вот интересно, а у Топотуна что, раньше имени не было? И Урфин, владеющий ручным медведем, так и звал его при жизни - эй, ты, медведь?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1210
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 20:36. Заголовок: Руслан возможно, что..


Руслан возможно, что при жизни у медведя было другое имя, как раз очень длинное

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3371
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 20:42. Заголовок: Да-а, интересную вы ..


Да-а, интересную вы вещь, Чарли, откопали ))

С оцифровкой такого рода у меня есть один сравнительно несложный способ: берётся тот текст, который уже есть в цифровом виде (любая редакция), два текста внимательно сличаются и в файлик вносятся правки. Так я в своё время оцифровала ВИГ-39.

И так я сейчас сделала за вечер сразу две главы по вышепредложенным фото, что и предлагаю вашему вниманию - фотографии хорошо, но вдруг и цифровой текст пригодится
(Планирую доделать и третью главу)

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3372
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 21:16. Заголовок: Третья оцифрованная ..


Третья оцифрованная глава.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3373
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 21:18. Заголовок: И всё-таки действите..


И всё-таки действительно жаль, что Волков кое-какие моменты убрал. Урфин прямо-таки в другом свете предстаёт )) Да и кое-какие иные нюансы...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7636
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 17:54. Заголовок: Annie, огромное спас..


Annie, огромное спасибо за оцифровку! Это всё-таки изрядный труд, даже если действовать, опираясь на некий исходник текста.
Может, когда будет время, тоже возьму этот способ на вооружение ) А пока, чтобы не затягивать процесс, просто довыкладываю оставшиеся снимки...

Sabretooth пишет:

 цитата:
возможно, что при жизни у медведя было другое имя, как раз очень длинное

Вряд ли длинное ) Урфин явно не любитель выговаривать длинные имена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7637
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 17:54. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Арум и Бефар, оказывается, присматривали за подмастерьями.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3379
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:25. Заголовок: Чарли Блек, всегда п..


Чарли Блек, всегда пожалуйста Я пока продолжу тогда по вашим снимкам ))
Не в тему: Мне помогает ещё то, что когда-то я делала начитку УДиеДС, и многие фразы прочно закрепились в голове. Я легко узнаю, где что отличается ))

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 637
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- Арум и Бефар, оказывается, присматривали за подмастерьями

Кстати, то что эта пара имён появляется отдельно и раньше остальных, может быть следами колебаний автора, давать ли капралам имена по латинскому алфавиту, как первоначально предполагалось в дневниковой записи (где он, впрочем, превратился в греческий), или по кириллице, как в итоге.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:54. Заголовок: Интересно, какая сил..


Интересно, какая сила была в набитом опилками медведе, что он так легко сшибает с ног генерала?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 21:10. Заголовок: Руслан он брал своим..


Руслан он брал своим весом. В "Огненном Боге Марранов" Дровосек во время нападения на него Марранов не успел схватить топор, потому что тот "скрывался под массивной тушей медведя, а ее нелегко было сдвинуть с места". То есть Топотун был такой тяжелый, что даже очень сильный Дровосек должен был постараться, чтобы его сдвинуть. А Лан Пирот был, скорее всего, слабее Дровосека.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7638
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:30. Заголовок: Annie, ну, если вам ..


Annie, ну, если вам не в тягость, то я только за ))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати, то что эта пара имён появляется отдельно и раньше остальных, может быть следами колебаний автора, давать ли капралам имена по латинскому алфавиту, как первоначально предполагалось в дневниковой записи (где он, впрочем, превратился в греческий), или по кириллице, как в итоге.

Не исключено )
А вообще я подозреваю, что в ранней версии замысла вся армия для захвата ИГ могла состоять из двух взводов, а не из пяти.
Вычеркнутое Галкиной упоминание про 27 непонятных палочек в письме, принесённом вороной, могло быть изображением всего дуболомного воинства. Например, 20 рядовых, 2 капрала, 1 генерал и, допустим, 4 подмастерья. Или вместо подмастерьев сам Урфин, клоун, филин и медведь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7639
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:30. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- понятнее, почему Урфин, захватив Когиду утром, тут же завалился спать;
- иная раскраска взводов, капралов и генерала;
- имена солдат — новая версия;

Скрытый текст


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:49. Заголовок: Спасибо))))..


Спасибо))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 19:17. Заголовок: Наверное, Жевуны и б..


Наверное, Жевуны и без приказа не стали бы приближаться к дому Урфина - выше было сказано, что воровства среди них не было, да и Урфин для них был сродни Гингеме, к пещере которой они тоже добровольно не подходили

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3382
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 22:32. Заголовок: Мне даже стало интер..


Мне даже стало интересно, почему Волков впоследствии поменял цвета взводов. Впрочем, разницы особой нет, разве что в другом порядке цвета. Единственное исключение - коричневый стал оранжевым.
Можно заметить, что почти все взводы раскрашены в цвета стран ВС: Голубая, Жёлтая, Зелёная, Фиолетовая... и логично было бы, если бы пятый был розовым. Но он почему-то ни разу не розовый )) И ещё одно забавное совпадение здесь в том, что в книжной версии он оранжевый - и у Сухинова именно Оранжевой делает Розовую страну самозванка Агнет. Волков как знал ))
Ну и обозначение дуболомов по изображениям столярных инструментов забавно. Но понятно, почему Волков потом переделал эти значки в обыкновенные номера. Переделать-то переделал, а в итоговом тексте несколько раз остались "опознавательные знаки" там, где можно было бы сказать и "номера" или ещё как-нибудь ))

Ну, и даю оцифровку главы.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:36. Заголовок: Annie, да и сам Урфи..


Annie, да и сам Урфин вместо каноничного ныне зелёного цвета носит оранжевый! Мне сразу же вспомнился Naranja-Апельсин :) .
Интересно, что в окончательном тексте Волков убрал из "одежды" солдат слишком конкретные детали униформы (погоны, эполеты, капральские нашивки, орденские звёзды), о существовании которых Урфину, по логике, знать было неоткуда.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7640
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:59. Заголовок: Annie пишет: Мне да..


Annie пишет:

 цитата:
Мне даже стало интересно, почему Волков впоследствии поменял цвета взводов.

Видимо, под Владимирского. Где-то в дневниках мне на днях встретилась запись о том, что он исправил текст в соответствии с рисунками ЛВ.

Annie пишет:

 цитата:
и логично было бы, если бы пятый был розовым. Но он почему-то ни разу не розовый ))

Наверное слишком нежный для суровых дуболомов ))

Annie пишет:

 цитата:
Переделать-то переделал, а в итоговом тексте несколько раз остались "опознавательные знаки"

Действительно... А я и не сообразил, что это рудимент версии 1961 года! )

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
да и сам Урфин вместо каноничного ныне зелёного цвета носит оранжевый!

У меня есть большое искушение всю УДиеДС-61 для краткости назвать "Оранжевой" ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7641
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 03:00. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- точное число месяцев между отлётом Гудвина и захватом ГС;
- чем ещё могут питаться саблезубые тигры

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 08:31. Заголовок: Спасибо огромное! Вы..


Спасибо огромное! Выходит, тигры еще и каннибалы по отношению к себе подобным. Милые зверушки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3384
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:17. Заголовок: Ещё один момент заме..


Ещё один момент замечен в процессе оцифровки, который не то чтобы примечательный... Тут смотря как его понимать )
А именно - момент падения дуболомов в первый овраг.
В книжной версии:
"...Вторая шеренга двинулась вслед за первой".
В данной рукописи:
"...Вторая шеренга готовилась последовать за первой".
У меня всегда было впечатление, что в овраг успели-таки сверзиться две шеренги )) Соответственно, впечатление от рукописи - что вторую Урфин с генералом остановить успели, а значит, грохнулась только первая.
А у вас? )

Ещё тут полностью нет эпизодов, где Страшила узнаёт об угрозе Урфина и начинает готовиться, а также предупреждает жителей ЗС. Но насколько я смутно помню, они появились сильно позже. Зато глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.

В общем, оцифровка.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3385
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:22. Заголовок: А, и ещё: - один ра..


А, и ещё:
- один раз название "фиолетовая страна" было написано, как мне показалось, с маленькой буквы.
- "большая река" тоже писалось с маленькой, насколько я успела заметить. Правда, словосочетание пока встретилось в тексте только один раз. Может, тогда оно действительно ещё не было названием реки?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1213
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 12:40. Заголовок: Annie пишет: глава ..


Annie пишет:

 цитата:
глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.


У меня в издании 63 года она есть. Там же и написано, что дуболомам встретилась "большая река", с маленькой буквы.

Annie пишет:

 цитата:
в овраг успели-таки сверзиться две шеренги


Я всегда думал, что упала только первая, а вторая только подошла к краю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7642
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 13:01. Заголовок: Annie пишет: Ещё ту..


Annie пишет:

 цитата:
Ещё тут полностью нет эпизодов, где Страшила узнаёт об угрозе Урфина и начинает готовиться, а также предупреждает жителей ЗС. Но насколько я смутно помню, они появились сильно позже. Зато глава "Взгляд в прошлое" мне встретилась тут впервые.

Такой расклад соответствует первому книжному изданию (1963).

Об угрозе Урфина Страшила узнаёт заранее уже в т.н. "патриотической" версии УДиеДС, впервые вышедшей уже в 1970-е годы.

Annie пишет:

 цитата:
У меня всегда было впечатление, что в овраг успели-таки сверзиться две шеренги ))

Да, в книге было как-то нечётко сформулировано. А рисунок Владимирского усугублял путаницу: там солдаты шли не шеренгами, а вереницей, при этом жёлтый взвод нарисован уже лежащим в овраге, а из следующего за жёлтым синего взвода первые 3-4 солдата падают в овраг. В современных изданиях, впрочем, эта картинка урезана, и жёлтый взвод в овраге не виден.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7643
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 14:09. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- телосложение и указание на возраст Фараманта;
- Урфин кричит на дуболомов матом :)
- другой таран;
- полёт хрустального шара;
- почему генералу плохо без шляпы;

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 14:32. Заголовок: Все-таки мне эта вер..


Все-таки мне эта версия намного больше итоговой нравится. Здесь даже рост горожан от испуганных неожиданным нападением до в финале набравшимися смелости восстать намного логичнее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1214
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 15:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
другой таран


Вот это да! Никогда не обращал внимание, что в книге написано так:

 цитата:
солдаты отправились в ближайший лес и вырубили там длинное сухое дерево. Выстроившись в два ряда под предводительством краснолицых капралов, они размахнулись столбом, как тараном, и ударили в ворота


То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3387
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 22:18. Заголовок: Оцифровка изложенных..


Оцифровка изложенных глав


Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3388
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 22:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".


Так же как и с номерами/опознавательными знаками )
Вообще, все эти "зелёный с рубанком" и "жёлтый со стамеской" (а встречаются частенько как-то) выглядят даже забавнее, чем просто "зелёный номер один". С другой стороны, порядковые номера как-то, ну не знаю, стройнее, что ли.
А мне всё же ближе последняя книжная версия. Хотя из этой рукописи можно почерпнуть кое-какие интересные моменты )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7647
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 06:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть при редакции Волков забыл заменить слово "столб" из первоначальной версии на "ствол".

Надо же! Я не обратил внимания )

Annie пишет:

 цитата:
Вообще, все эти "зелёный с рубанком" и "жёлтый со стамеской"

На мой взгляд, они неудобны, поскольку кажется, будто стамеску и т.п. дуболом держит в руках. Кроме того, их трудно рисовать: не каждый ребёнок поймёт по рисунку, что там изображена стамеска, рубанок, отвёртка и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7648
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 06:59. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- как горожане узнали об измене Билана;

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3401
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 11:29. Заголовок: Оцифровка (до "з..


Оцифровка (до "звёздочек" на последней странице)

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 15:07. Заголовок: Спасибо! Все же в ст..


Спасибо!
Все же в старой версии разделение ролей лучше прописано и каждый из помощников Урфина в чем-то да нужен. Если на филине общие советы, то клоун разнимается разведкой и вербовкой, а в финальной версии Эот Линг вообще бесполезен.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7649
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 20:37. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- новое слово о невесте Дровосека;

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 22:08. Заголовок: И никакого "през..


И никакого "президента или короля".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 22:43. Заголовок: Оцифровка вышеизложе..


Оцифровка вышеизложенного текста

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7653
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 14:54. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- причина людоедства на Куру-Кусу;
- на кого охотился Чарли вместо носорогов;
- чем мог помочь фермер Джон Чарли Блеку и почему этого не сделал;
- Элли смеётся над Джимми;
- потрясение Чарли при виде письма, принесённого вороной Кагги-Карр;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 15:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- на кого охотился Чарли вместо носорогов;


По сочетанию обоих вариантов однозначно получается Суматра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1218
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 15:34. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
По сочетанию обоих вариантов однозначно получается Суматра.


Однозначно Борнео - даяки еще в начале 20 века были людоедами, а на Суматре племен-людоедов не было вроде тогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 648
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 16:11. Заголовок: Чарли Блек, и снова ..


Чарли Блек, и снова спасибо!

 цитата:
- чем мог помочь фермер Джон Чарли Блеку и почему этого не сделал;


Зато теперь мы знаем, что браслет мигунов никуда не делся (и вероятно, послужил аргументом в пользу правдивости рассказа Элли).

Не в тему: Но что-то сомневаюсь, что у Джона денег не было.
    – А я вижу, вы разбогатели. У вас новый домик, а раньше вы жили в фургоне, снятом с колес и поставленном наземь.
    – Да что ты, брат! Наоборот, в кредит пришлось залезть, чтобы домик построить – фургон ведь унесло ураганом. Ой, ты же ещё не знаешь, какие удивительные приключения пережила Элли!
Слишком уж очевидный уход от неудобной темы про деньги для авантюрного проекта беспутного родственничка ))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3414
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 16:31. Заголовок: Капрал Бефар, почему..


Капрал Бефар, почему же. Просто все деньги Джон уже потратил на дом)
А если и было что-то, то Чарли этого явно не хватало.

(оцифровка готова, вечером приду домой и выложу)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 17:55. Заголовок: Думаю, письмо в стар..


Думаю, письмо в старой версии и было финальным доказательством для Чарли того, что Элли действительно была в ВС. Отчего и такой шок. Он, конечно, и до этого соглашался и уточнял, но вряд ли во все верил.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3417
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 23:32. Заголовок: Обещанная оцифровка ..


Обещанная оцифровка главы

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 649
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 23:46. Заголовок: Руслан пишет: Думаю..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
Думаю, письмо в старой версии и было финальным доказательством для Чарли того, что Элли действительно была в ВС. Отчего и такой шок. Он, конечно, и до этого соглашался и уточнял, но вряд ли во все верил.

И это уже не первый момент, совпавший с моим фаноном. ))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7657
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 00:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но что-то сомневаюсь, что у Джона денег не было.

А мне вот до сих пор интересно, что это за тысчонка монет, которую легко можно занять у бедного фермера )
Хоть XIX век, хоть начало XX, - тысяча долларов немалые деньги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7658
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 00:30. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- определение скорости сухопутного корабля;
- Чарли Блек поёт;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 503
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 01:40. Заголовок: Ну, понятно, почему ..


Ну, понятно, почему Чарли не стал петь в чистовой версии - только что племяннице своей советовал рот открывать пореже. На мой взгляд ещё один интересный момент связан с появлением леса между степью и пустыней. Волков сперва подчеркнул его внезапность и это создаёт ощущение перехода в другой мир.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3423
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 10:56. Заголовок: Оцифровка главы "..


Оцифровка главы "Через пустыню" (а в ней примечательных моментов на самом деле немного побольше, чем заметил Чарли Блек - тот, который наш софорумчанин И я сейчас о них скажу )

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3424
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 11:01. Заголовок: Так вот, я сносками ..


Так вот, я сносками уже дала в тексте, но отдельно повторюсь, какие тут ещё есть примечательные моменты.

- Противоположное направление пути. В современной книжной версии путешественники идут в ВС на северо-восток, а здесь - на юго-запад.
От этого путаница с ветром. Ветер указывается по той стороне, откуда он дует: южный - значит, дует с юга на север, и т д. Здесь юго-западный ветер. И идут тоже на юго-запад. То есть он дул путешественникам в лицо? Волков где-то ошибся, либо в названии ветра, либо в направлении путешествия запутался.
- А ещё он однажды назвал Чарли Блека Джоном ))) Никак в продолжение традиции Сухинов назвал Джона Генри...
- Ну и камень Гингемы утягивал путников не к северу, как в современной версии, а на юго-восток.
Когда оцифровываешь таким методом, различия видишь с точностью до запятой...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 651
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 16:17. Заголовок: Annie пишет: примеч..


Annie пишет:

 цитата:
примечательных моментов на самом деле немного побольше

Например, происхождение и устройство рюкзака Элли (интересно, что здесь при появлении Чарли на ферме его рюкзак не упоминается, и в книжных редакциях появился, возможно под влиянием иллюстрации Владимирского, который мог задаться резонным вопросом: "а он вообще без багажа к ним заявился?")


 цитата:
А ещё он однажды назвал Чарли Блека Джоном

Если только не имел в виду, что Чарли опустошил набор инструментов Джона (что едва ли)))

(И лес им на пути встречается, похоже, не "последний", а единственный, да ещё и, как справедливо заметила Лерелахит, подчёркивается его странность уже после "дыхания Великой пустыни")


 цитата:
Никак в продолжение традиции Сухинов назвал Джона Генри...

Power Tale, оказывается, тоже продолжали традицию, отправив Чарли без Элли. В рукописи такой вариант хотя бы теоретически рассматривался...

Лерелахит пишет:

 цитата:
Волков сперва подчеркнул его внезапность и это создаёт ощущение перехода в другой мир.


Если учесть, что Кругосветных гор не было в довоенных изданиях ВиГ, то пустыня, возможно, мыслилась подобной Баумовской - уже иномировой. Но (вероятно, из-за камней Гингемы и пешего перехода после них) автор отказался от буквальной смертоносности песка, на который нельзя насупать, и пустыня стала более реальной.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 11:34. Заголовок: Annie пишет: - Прот..


Annie пишет:

 цитата:
- Противоположное направление пути. В современной книжной версии путешественники идут в ВС на северо-восток, а здесь - на юго-запад.


Юго-запад логичнее - в этом направлении от Канзаса действительно имеются пустыни. И местность там куда более дикая и неосвоенная (особенно в начале XX века), где больше шансов затеряться целой неведомой стране. Зачем Волков в дальнейшем изменил направление - непонятно. Разве что из нежелания селить Каннингов на территориях, захваченных США у Мексики? Пещеры в Нью-Мексико тоже есть (Карлсбадские, например).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7664
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:01. Заголовок: Лерелахит пишет: Ну..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Ну, понятно, почему Чарли не стал петь в чистовой версии - только что племяннице своей советовал рот открывать пореже

Логично! )

Annie пишет:

 цитата:
Когда оцифровываешь таким методом, различия видишь с точностью до запятой...

Глаз-алмаз!

Annie пишет:

 цитата:
А ещё он однажды назвал Чарли Блека Джоном )))

Что довольно странно ) Если бы Джеком - смотрелось бы как рудимент первоначального замысла из дневников, а вот Джон как-то не к месту.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
возможно под влиянием иллюстрации Владимирского, который мог задаться резонным вопросом: "а он вообще без багажа к ним заявился?"

Вполне вероятно...

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Зачем Волков в дальнейшем изменил направление - непонятно.

Допускаю, что тоже под влиянием Владимирского, а точнее его карты. Иначе бы получилось, что фургон Элли, прежде чем шмякнуть Гингему, пролетел над всей Волшебной страной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7665
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:03. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Элли не согласна, что дядя Чарли дурак;
- дополнительные способы обмануть Чёрный камень (впрочем неэффективные);

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3439
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:36. Заголовок: Оцифровка В плену у..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3440
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Допускаю, что тоже под влиянием Владимирского, а точнее его карты. Иначе бы получилось, что фургон Элли, прежде чем шмякнуть Гингему, пролетел над всей Волшебной страной.


А разве Волков не сам страны местами переставил?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5777
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 15:13. Заголовок: а разве такое было в..


а разве такое было в каноне??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7666
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 03:40. Заголовок: Annie пишет: А разв..


Annie пишет:

 цитата:
А разве Волков не сам страны местами переставил?

Честно говоря, я уж даже и не помню всю историю изменений...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 03:42. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Элли жёстче упрекает ворону и затем резче корит себя;
- двое лишних племянников у дяди Чарли :)
- упоминание о приключениях Кагги-Карр на пути в Жёлтую страну (увы, без конкретики);
- число бочонков с водой у путников в пустыне;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3449
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:40. Заголовок: Оцифровка Долина чу..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5790
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:44. Заголовок: Ворона летела 6 суто..


Ворона летела 6 суток до жёлтой страны??? Так долго??? От Иг???? Странно.. Если смотреть карту Лв, то мне кажется что на самом деле Вс такая маленькая.....
Не в тему: у нас поезд Архангельск - Москва идёт 23ч,а скорый 21ч... Самолёт летит 1,5ч...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3450
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Честно говоря, я уж даже и не помню всю историю изменений...


Ну, в ВИГ-39 Бастинда ещё на Западе. Значит, там ещё Волков страны местами не переставлял ) В ВИГ-41 тоже... Как в ВИГ-59, кто-нибудь в курсе?
Хотя если рассуждать чисто логически, то вряд ли Владимирскому было сильно важно, в каком расположении страны рисовать. Так что это могла быть и инициатива самого Волкова.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
- Элли жёстче упрекает ворону и затем резче корит себя;


Ага, Элли тут эмоциональная такая ))
А ещё она чаще называет Чарли "дядечка" или "дядюшка". В позднейшей версии, насколько я помню сейчас, в основном просто "дядя".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3451
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 13:47. Заголовок: Алена 25, ну ты скор..


Алена 25, ну ты скорость полёта вороны со скоростью современных поездов не сравнивай )))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 664
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 14:02. Заголовок: Чарли Блек, Annie, и..


Чарли Блек, Annie, и снова спасибо.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
двое лишних племянников у дяди Чарли :)

Ну, Кагги-Карр его здесь и в книге дядей называет, а Тотошка да, неожиданно.

Annie пишет:

 цитата:
Элли тут эмоциональная такая ))

Живая. ) А так у неё без этой вспышки самобичевания пресноватый язык.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 14:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Вор..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ворона летела 6 суток до жёлтой страны??? Так долго??? От Иг???? Странно.. Если смотреть карту Лв, то мне кажется что на самом деле Вс такая маленькая.....


Как сказали бы в Нарнии: внутри все всегда больше, чем кажется снаружи.
Эмоции у Элли мне тоже понравились - тот факт, что она может вспылить и вообще умеет быть резкой на словах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5807
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 14:14. Заголовок: Ворона летела 6 суто..



 цитата:
Ворона летела 6 суток до жёлтой страны???


если ворона летела 6 суток от ИГ до ЖС, то это получается почти что как расстояние от Москвы до Владивостока к-ниб( или Хабаровска))))))), если ехать на поезде. там вроде бы поезд идет где то около недели до туда ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 568
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 14:17. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..


Алена 25 пишет:

 цитата:
если ворона летела 6 суток от ИГ до ЖС

Она летела не от ИГ, а из пустыни которая находится со стороны ГС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5810
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 14:35. Заголовок: спасибо, а то чего т..


спасибо, а то чего то забыла я книгу))) ))
я же все по ТЗЗ ведь.. ..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7673
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 08:17. Заголовок: Алена 25 пишет: Вор..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ворона летела 6 суток до жёлтой страны??? Так долго??? От Иг???? Странно.. Если смотреть карту Лв, то мне кажется что на самом деле Вс такая маленькая.....

Возможно, Волков в ту пору ещё не вполне определился с масштабами Волшебной страны. По сути, он ведь тогда только начинал самостоятельную работу над сказочным циклом; до этого был только ВИГ на основе Баума.

Впрочем, как отметила Анни, летела ворона не от ИГ, а от Чёрного камня Гингемы.

Вообще эти странные «шесть суток» на форуме уже где-то обсуждались, и я тогда выдвинул гипотезу, что ворону мог задержать встречный ветер. Фактически скорость ветра делает срок полёта непредсказуемым: он может составить и сутки, и 6 суток, и 146 суток )

Кроме того, версия УДиеДС-61 даёт почву и для других гипотез благодаря упоминанию (вычеркнутому из всех последующих редакций), что по пути у Кагги-Карр были некие приключения.

Annie пишет:

 цитата:
Ну, в ВИГ-39 Бастинда ещё на Западе. Значит, там ещё Волков страны местами не переставлял ) В ВИГ-41 тоже... Как в ВИГ-59, кто-нибудь в курсе?

В ВИГ-59 уже в основном устранено соотнесение стран и волшебниц со сторонами света. Виллина уже не называет себя северной волшебницей, а Гингему волшебницей Востока.

Однако остаточные упоминания сторон света кое-где сохраняются: владения Бастинды лежат на востоке, а своих хищных зверушек она отправляет на запад. Так что, получается, страны уже переставлены.

Но это ещё не последняя перестановка. В УДиеДС-1963 страны смещены с основных направлений на промежуточные, т.е. Жевуны уже обитают не на западе, а на юго-западе, и т.п.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Чарли Блек, Annie, и снова спасибо.

Всегда пожалуйста )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ну, Кагги-Карр его здесь и в книге дядей называет, а Тотошка да, неожиданно.

Однако сам Чарли их в книге племянниками не называл ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7674
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 08:19. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- как перебирался через горы Тотошка;
- цвет дуболомов Кабра Гвина;

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3457
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 10:16. Заголовок: Оцифровка Дорога в ..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3458
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 10:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- как перебирался через горы Тотошка;


А заодно и деталь наряда Элли ))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
- цвет дуболомов Кабра Гвина;


Ага, и это интересно - в позднейшей версии дуболомы уже подбираются под цвет стран, куда направлены наместники. А здесь ещё вразнобой как-то.
Забегая вперёд, скажу, что и в Фиолетовой стране в этой версии дуболомы отнюдь не фиолетовые )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7675
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 07:24. Заголовок: В следующей главе ос..


В следующей главе особо примечательных моментов не найдено.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 686
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 08:39. Заголовок: Спасибо огромное, Ча..


Спасибо огромное, Чарли, все это действительно очень интересно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1225
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 08:58. Заголовок: Немного не в тему - ..


Немного не в тему - но меня всегда интересовало, почему старший Жевун был так уверен, что никто из его соплеменников не выдал и не выдаст тайну появления Элли и дяди Чарли в ВС?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 509
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 14:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Немного не в тему - но меня всегда интересовало, почему старший Жевун был так уверен, что никто из его соплеменников не выдал и не выдаст тайну появления Элли и дяди Чарли в ВС?


Полагаю всё просто. Весть распространялась слухами, и кому не надо просто ничего не рассказывали. Да и Кабр Гвин успел заслужить лютую любовь населения.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3469
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 20:00. Заголовок: Оцифровка Наказ не ..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3470
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 20:03. Заголовок: Кстати, я кое-какие ..


Кстати, я кое-какие примечательные моменты увидела ))
- Вот этот абзац, которого в позднейшей версии нет:
В последующие дни, прилетая в город по утрам, Кагги-Карр наблюдала такие сцены. Отворяя окна, горожане первым делом взглядывали на верхушку тюремной башни и лица их озарялись радостью.

- если вглядеться в распечатку внимательно, то там уже второй раз ошибка в названии должности Руфа Билана, которая потом зачёркнута и поправлена: то его называют "распределителем", то "распространителем". Непонятно, с чем это связано )

Sabretooth пишет:

 цитата:
Немного не в тему - но меня всегда интересовало, почему старший Жевун был так уверен, что никто из его соплеменников не выдал и не выдаст тайну появления Элли и дяди Чарли в ВС?


Доверял своим соплеменникам, не иначе )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 10:07. Заголовок: Annie пишет: если в..


Annie пишет:

 цитата:
если вглядеться в распечатку внимательно, то там уже второй раз ошибка в названии должности Руфа Билана, которая потом зачёркнута и поправлена: то его называют "распределителем", то "распространителем". Непонятно, с чем это связано )


Машинистка, перепечатывавшая рукопись, работала в госконторе и привыкла к официальным терминам - вот на незнакомом слове "распорядитель" руки сами и сбивались на более привычные слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5838
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 12:09. Заголовок: А, что, распространи..


А, что, распространили бкакие то были в СССР??))))) И среди них был местный Руф Билан????))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7680
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 19:04. Заголовок: Захар, спасибо ) Sa..


Захар, спасибо )

Sabretooth пишет:

 цитата:
меня всегда интересовало, почему старший Жевун был так уверен, что никто из его соплеменников не выдал и не выдаст тайну появления Элли и дяди Чарли в ВС?

Чувство всенародной солидарности, кмк ) Все как один; один за всех; все за одного и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7681
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 19:05. Заголовок: Ещё 2 главы... http..


Ещё 2 главы...

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7682
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 10:22. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- почему Элли свистела в свисток в Канзасе;

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3476
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 17:34. Заголовок: Встреча со Смелым Ль..


Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3477
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 17:58. Заголовок: Что мне запомнилось,..


Что мне запомнилось, пока оцифровывала:
- Прелестное от Элли "это же дядечки Чарлина рулетка!" )) В поздней версии "рулетка дяди Чарли". Более по-русски, зато менее живо ))
- Чарли Блек и Тотошка ночуют в хижине Дровосека, а Элли, Лев и Кагги-Карр где? )))
- Размышления о свистке интересны тем, что в ОБМ Энни свистела в свисток и таки вызывала мышей (пусть, вероятно, и "местных"). А Элли в позднейшей версии даже и не пробовала никогда применить его в Канзасе. Но при желании можно притянуть к этому другую версию: да, Элли свистела, но у неё не получалось; а потом волшебство как-то расползлось постепенно и доползло до Канзаса, поэтому несколько лет спустя у Энни уже получилось вызвать местных мышей. Любителям Сухинова эта версия особенно может приглянуться, с учётом того, что в таймлайне сухиновской эпопеи в Канзасе ещё больше волшебства.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 676
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 18:10. Заголовок: Annie пишет: Размыш..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
почему Элли свистела в свисток в Канзасе;


Annie пишет:

 цитата:
Размышления о свистке интересны тем

И похоже, Анна Смит здесь ещё не страдает мышебоязнью, известной по ОБМ. )

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 515
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 19:03. Заголовок: Да здесь чертовски м..


Да здесь чертовски много интересных мест. Во-первых, да, отсутсвие мышебоязни у Анны. А ещё упоминание о чувствах Кагги-Карр. И куда больше воспоминаний о прошлых приключениях.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7685
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 12:36. Заголовок: Annie пишет: А Элли..


Annie пишет:

 цитата:
А Элли в позднейшей версии даже и не пробовала никогда применить его в Канзасе.

Почему не пробовала ) В книжной версии так:
 цитата:
Девочка однажды воспользовалась свистком, когда заблудилась, возвращаясь в Изумрудный город после победы над Бастиндой. Тогда Рамина, сама принадлежавшая к семейству фей, действительно, появилась перед Элли и помогла ей. А в Канзасе девочка не раз свистела в свисток, но от этого не было никакого толку. Да это и не удивительно, ведь в Канзасе нет места чудесам!



Annie пишет:

 цитата:
Любителям Сухинова эта версия особенно может приглянуться, с учётом того, что в таймлайне сухиновской эпопеи в Канзасе ещё больше волшебства.

Представляю, кого бы вызвал свисток в таймлайне Сухинова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7686
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 12:38. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- Рамина ждала появления Элли в ВС;
- какие мышиные племена подвластны Рамине (+внимание! новый персонаж!);
- Чарли не верит Рамине;
- без кого тошно Элли :)

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5464
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 14:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
без кого тошно Элли :)


Хах, "тошно" сменилось на "тоскливо"))

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 17:14. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..


Чарли Блек спасибо

Чарли Блек пишет:

 цитата:
внимание! новый персонаж!


Интересно! Появляется даже целый новый народ, достаточно обособленный, поскольку у него есть свой правитель

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3485
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему не пробовала ) В книжной версии так:
 цитата:
Девочка однажды воспользовалась свистком, когда заблудилась, возвращаясь в Изумрудный город после победы над Бастиндой. Тогда Рамина, сама принадлежавшая к семейству фей, действительно, появилась перед Элли и помогла ей. А в Канзасе девочка не раз свистела в свисток, но от этого не было никакого толку. Да это и не удивительно, ведь в Канзасе нет места чудесам!


Что-то я не нахожу этого в своём бумажном издании...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Представляю, кого бы вызвал свисток в таймлайне Сухинова


Смотря в каком именно таймлайне До седьмой книги или после неё...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 22:48. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Появляется даже целый новый народ, достаточно обособленный, поскольку у него есть свой правитель


У мышей феодализм, однако. Вассал моего вассала и пр. Причём правят исключительно дамы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3486
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 22:49. Заголовок: Оцифровка главы (А е..


Оцифровка главы
(А ещё тут + рана Льва и эмоциональная реакция Чарли Блека на победу над Шестилапым )

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 679
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 23:20. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
У мышей феодализм, однако. Вассал моего вассала и пр.

И Рамина, оказывается, круче, чем мы думали. А главное, хвалиться этим не любит, скромница. ))

Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Смотря в каком именно таймлайне До седьмой книги или после неё...

Кстати, вот кого-кого, а Рамину в родители Корине вроде ещё не записывали. А что если она природная мышь? Или метис?


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3488
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 23:26. Заголовок: Капрал Бефар, Кстат..


Капрал Бефар,

 цитата:
Кстати, вот кого-кого, а Рамину в родители Корине вроде ещё не записывали. А что если она природная мышь? Или метис?


И как от мыши человек родился? Кто из них оборотень с ипостасью мыши - Корина или Рамина? ))

Но вообще, я имела в виду несколько другое. Вы представляете, если свисток подействует на саму Корину?
Не в тему: Вот мне в голове такая шуточная картинка нарисовалась: Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7691
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 22:39. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересно! Появляется даже целый новый народ, достаточно обособленный, поскольку у него есть свой правитель

И по ходу не один народ ) Хотя на мой взгляд вся эта конструкция с разными мышиными племенами, Вираной и другим подземным ходом смотрится несколько усложнённо.

Annie пишет:

 цитата:
Что-то я не нахожу этого в своём бумажном издании...

Просто это не в той главе, где Элли воспользовалась свистком, а в предыдущей - "Новые тревоги".

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
У мышей феодализм, однако. Вассал моего вассала и пр. Причём правят исключительно дамы.

Что характерно, это сохраняется и в ТЗЗ, где упоминается королева летучих мышей Таррига. Правда, та уже не подчинённая Рамины, а в статусе "царственной сестры".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7692
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 22:39. Заголовок: Следующая глава: ht..


Следующая глава:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3490
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просо это не в той главе, где Элли воспользовалась свистком, а в предыдущей - "Новые тревоги".


Не нахожу...
У меня и в бумажном виде только так:

Элли улыбнулась, когда вспомнила, как старались мыши, спасая Льва, и дотронулась до свистка, висевшего у нее на груди.
«Интересно, сохранил ли свисток свою силу и вызовет ли снова королеву-мышь?» - думала Элли.


И больше строк о свистке в этой главе нет )
И в следующей тоже только так:

- Пусть Элли воспользуется волшебным свисточком Рамины, – предложила ворона. – Мыши везде шныряют, наверно, они знают и про подземелье.
- А вдруг свисточек не действует? – усомнилась Элли.
- Попробовать-то можно, – сказал Тотошка.
Элли три раза дунула в серебряный свисток.
В траве затопотали крохотные лапки, и перед обрадованной Элли появилась Рамина с крохотной золотой короной на голове.
Свисточек вновь получил свою силу в Волшебной стране!


Может, это было в каком-то более старом издании...

Кстати, что ещё касательно свистка: то, что у мышей, оказывается, все владения чётко распределены, даёт ещё один вариант объяснения, почему Рамина не пришла к Элли в СПК в Пещеру, когда Элли пыталась вызвать её там ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 682
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просо это не в той главе, где Элли воспользовалась свистком, а в предыдущей - "Новые тревоги".

В редакции 1964 года - да. А в "патриотической" вот этот абзац опущен:

Этот свисток подарила ей королева-мышь Рамина год назад на этом самом месте и сказала, что стоит в него свистнуть, как она, королева, появится перед Элли. Девочка однажды воспользовалась свистком, когда заблудилась, возвращаясь в Изумрудный город после победы над Бастиндой. Тогда Рамина, сама принадлежавшая к семейству фей, действительно, появилась перед Элли и помогла ей. А в Канзасе девочка не раз свистела в свисток, но от этого не было никакого толку. Да это и не удивительно, ведь в Канзасе нет места чудесам!

Annie пишет:

 цитата:
Кстати, что ещё касательно свистка: то, что у мышей, оказывается, все владения чётко распределены, даёт ещё один вариант объяснения, почему Рамина не пришла к Элли в СПК в Пещеру, когда Элли пыталась вызвать её там ))

Похоже на то ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3491
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:37. Заголовок: Оцифровка главы Кст..


Оцифровка главы

Кстати, что мне заметилось: здесь нет упоминания о Радужном дворце. А в современной версии Чарли и Элли его видят в подзорную трубу и обращают внимание на крышу. Здесь же - только на завод )) типично советский акцент ))

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 683
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:40. Заголовок: Annie пишет: Кстати..


Annie пишет:

 цитата:
Кстати, что мне заметилось: здесь нет упоминания о Радужном дворце.

И размышления о том, зачем им понадобился город со стеной, интересные. И более подробное описание самого города.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5875
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:53. Заголовок: Значит ,потом уже ,в..


Значит ,потом уже ,в более поздней версии ,тов Волков дворец этот Радужный семи подземных королей этих придумал ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7694
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 23:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
В редакции 1964 года - да. А в "патриотической" вот этот абзац опущен:

Странно... У меня в кишинёвском издании ВИГ/УДиеДС 1985 года текст следует "патриотической" версии, но абзац этот есть ) Не в тему: В общем, версии и вариации плодятся как мыши ))

Annie пишет:

 цитата:
здесь нет упоминания о Радужном дворце

Так было и в "Пионерской правде" 1962-1963 гг., потому сейчас я этот момент не отметил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 529
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 11:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Странно... У меня в кишинёвском издании ВИГ/УДиеДС 1985 года текст следует "патриотической" версии, но абзац этот есть )


А-а, у вас тоже сдвоенные книги! У меня были такие но задевала их куда-то.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 684
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.20 22:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в кишинёвском издании ВИГ/УДиеДС 1985 года текст следует "патриотической" версии, но абзац этот есть ) Не в тему: В общем, версии и вариации плодятся как мыши ))

Может быть, там пытались восстановить лакуны? Первый абзац вначале про "глубину необъятного северо-американского материка" тоже есть? Но следует ли это издание какому-то из прижизненных? В выходных данных что-то есть на этот счёт?

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7714
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:23. Заголовок: Лерелахит пишет: А-..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А-а, у вас тоже сдвоенные книги! У меня были такие но задевала их куда-то.

Да, трёхтомник, по две сказки в каждом томе. Издательство "Литература Артистикэ", Кишинёв, 1985, 1986, 1987 гг.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Может быть, там пытались восстановить лакуны?

Похоже на то... Абзац про глубину материка тоже в наличии.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но следует ли это издание какому-то из прижизненных? В выходных данных что-то есть на этот счёт?

Сказано так:
«Печатается по изданиям:
А. Волков. Волшебник Изумрудного города. М., "Музыка", 1979;
А. Волков. Волшебник Изумрудного города. М., "Советская Россия", 1971.»

Та книга, которая 1971 года, это видимо однотомник ВИГ/УДиеДС, который часто упоминался в дневниках Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7715
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:31. Заголовок: Следующая глава очен..


Следующая глава очень длинная, поэтому выкладываю только часть её.

Примечательные моменты:

- в кого попадали камни полицейских, посланных вдогонку за беглецами;

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3509
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:43. Заголовок: Выкладываю оцифровку..


Выкладываю оцифровку до "звёздочек" на последней странице.
А ещё тут смещена граница третьей части - в моём бумажном издании часть третья начинается с главы "На восток!", и сколько видела в других современных мне изданиях, так же.
Ещё по мелочи:
- мысли Элли об Урфине в Изумрудном городе )
- Фараманта Волков часто называл Фармантом, а позже исправлял вручную.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7716
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:48. Заголовок: Annie пишет: А ещё ..


Annie пишет:

 цитата:
А ещё тут смещена граница третьей части

И это, по-своему, логичнее, т.к. части получаются более соразмерными. В каноническом же варианте третья часть слишком куцая и воспринимается уже скорее как colpo di grazia: Стр и Др уже свободны и остаётся только добить бедолагу Урфина, чтоб не мучался )

Annie пишет:

 цитата:
- Фараманта Волков часто называл Фармантом, а позже исправлял вручную

Скорее всего распечатку делал не Волков, а машинистка в бюро. Сам Волков вряд ли бы столько раз однотипно ошибся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 694
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 21:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И это, по-своему, логичнее, т.к. части получаются более соразмерными. В каноническом же варианте третья часть слишком куцая и воспринимается уже скорее как colpo di grazia

Да, но с другой стороны понятно, почему их перенесли - вторая часть слишком клиффхэнгером оканчивается, а третья её продолжает с того же момента...
(А возможно, несоразмерность - следы редакции 1959 года из четырёх частей)

Ещё из примечательных моментов:
- "Милое личико Элли" в POV Дровосека
- Волнение Чарли при виде Страшилы и Дровосека
Без таких деталей (как и постоянного Эллиного "дядечка") канонический вариант как-то сильно суше.
- Упомянута комплекция Фараманта
- Фарамант и Дин Гиор перебираются через стену не сами, а "с помощью горожан, ненавидевших тирана". Опять же видим развитие гражданского сознания жителей ИГ, выпавшее в последующих редакциях, особенно "патриотической".

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3511
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 22:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В каноническом же варианте третья часть слишком куцая и воспринимается уже скорее как colpo di grazia: Стр и Др уже свободны и остаётся только добить бедолагу Урфина, чтоб не мучался )


Мне, наоборот, воспринималось более смыслово, именно потому, что вторая часть заканчивается на освобождении друзей, а третья посвящена добиванию Урфина ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1234
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 06:59. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
"с помощью горожан, ненавидевших тирана".


Опять хочу поинтересоваться мнением форумчан - вся тирания Урфина свелась к заключению 4 самых опасных противников под стражу и снятию изумрудов со стен и башен города. Вроде нет ни репрессий против населения, ни непосильных поборов, ни грабежей, как в ОБМ. Балуоль не нашел особых причин для ненависти и как был при кухне, так и остался, и никто его за это в предатели не записал. Тот же Энкин Флед куда хуже Урфина, но Страшила его благополучно простил и опять допустил ко двору. Может быть, на жителей просто негативно повлиял образ злого волшебника, которого Урфин пытался изображать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 545
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 14:08. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Может быть, на жителей просто негативно повлиял образ злого волшебника, которого Урфин пытался изображать.


Это да, влияло ещё как. А помимо этого искажение титула приравнивалась к измене. Плюсом Волков, кажется упомянул, пусть и без подробного описания "злобные и мелочные проделки" Урфина.
Ну а насчёт снятия изумрудов с башен - это ведь всё равно что осквернить какой-нибудь памятник, это кого угодно возмутит.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5917
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 15:49. Заголовок: Он злой такой был, п..


Он злой такой был, потому что у него велосипеда не было, как у почтальона Печкина

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3518
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 15:51. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Опять хочу поинтересоваться мнением форумчан - вся тирания Урфина свелась к заключению 4 самых опасных противников под стражу и снятию изумрудов со стен и башен города. Вроде нет ни репрессий против населения, ни непосильных поборов, ни грабежей, как в ОБМ.


В ответ так и хочется поинтересоваться, а почему вообще возник такой вопрос. Теперь хочется Урфина пооправдывать, типа "а что такого он сделал"?
Как же удивляет меня это стремление обелить антагонистов и очернить положительных героев... У стольких людей его уже встречала...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 618
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 16:42. Заголовок: Annie И почему вас т..


Annie И почему вас так задевает, что люди любят отрицательных героев и стараются разобраться в их поступках, все не обязаны любить положительных героев, только потому что они положительные, отрицательные бывают намного интереснее. И злодеи разные бывают, вроде никто не ищет хорошие стороны у Бастинды и Людоеда.
Annie пишет:

 цитата:
Как же удивляет меня это стремление обелить антагонистов и очернить положительных героев... У стольких людей его уже встречала...

Ну вообще тот же Урфин много хорошего сделал для Марранов, а положительные персонажи далеко не идеальны. Не в тему: Самый отрицательный персонаж в ТЗЗ это Фред, который чуть не угробил всю ВС со своей бомбой, Урфину и Корине до него далеко, они ВС уничтожать не собирались. Это я стебусь если что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5920
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 18:32. Заголовок: Ну, насчёт Урфина я ..


Ну, насчёт Урфина я могу сказать лишь одно: что его, видно, не долюбили, и не доласкали в детстве, поэтому, он, мб, и был таким злым на весь мир . Бывает такое у людей. Но это уж тип личности у него такой.
Хорошо, что он потом, сам, в Жт, исправился)))) "
Ну, а то, что он вывел Марранов из их" кризиса", из их первобвтнообщинного общества, ну, да, за это хоть какое то" спасибо"ему)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3519
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 18:40. Заголовок: Анни пишет: почему ..


Анни пишет:

 цитата:
почему вас так задевает, что люди любят отрицательных героев


Потому что есть у меня подозрение, что отрицательных героев любят те, кто сам немного, хм, отрицательный. Иначе с чего бы такие симпатии?.. Каждый любит то, что ему ближе к сердцу. Кому-то добро интереснее, кому-то зло...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 547
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 18:54. Заголовок: Анни пишет: Ну вооб..


Анни пишет:

 цитата:
Ну вообще тот же Урфин много хорошего сделал для Марранов, а положительные персонажи далеко не идеальны.


Скажем так, то, что он хорошего сделал для Марранов немного перекрывается тем, что он сделал для них же плохого. Просто раз пошла такая пьянка, любовь к персонажу не должна искажать восприятие его поступков. ИМХО.


Annie пишет:

 цитата:
Потому что есть у меня подозрение, что отрицательных героев любят те, кто сам немного, хм, отрицательный.


Ох-ох. Персонажей любят не за то, что они злые или добрые, а за то, насколько хорошо они прописаны.


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну, насчёт Урфина я могу сказать лишь одно: что его, видно, не долюбили, и не доласкали в детстве, поэтому, он, мб, и был таким злым на весь мир


Простите, но не считается. Урфин был злым из-за того, что выбрал неправильный путь проявить себя, а не потому, что у него было детство несчастное. Если уж на то пошло, у того же ЖД в юности было несчастий, причём не из разряда "меня не понимают", а из разряда "я теперь калека". И ничего, не обозлился на весь мир.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3520
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:01. Заголовок: Лерелахит пишет: Пе..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Персонажей любят не за то, что они злые или добрые, а за то, насколько хорошо они прописаны.


Если человеку важнее "прописанность", чем добро, у меня тем более подозрения.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 619
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:08. Заголовок: Лерелахит пишет: Ск..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Скажем так, то, что он хорошего сделал для Марранов немного перекрывается тем, что он сделал для них же плохого.

Урфин дал им огонь, приучил к цивилизации, благодаря ему окончилась их изоляция. Если бы не Урфин, так бы и сидели бы Марраны в своей долине без огня, что то положительные персонажи не торопились приучать их к цивилизации, та же Стелла могла бы это сделать, но это сделал злодей Урфин, хотя и преследовал свои корыстные цели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 620
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:13. Заголовок: Annie пишет: Если ч..


Annie пишет:

 цитата:
Если человеку важнее "прописанность", чем добро, у меня тем более подозрения.

Не в тему: Ну любят и любят, никто не заставляет вас любить Урфина или Корину. А в реальности идеально добрых людей нет, любой человек может причинить зло одному человеку, но помочь другому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5921
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:13. Заголовок: Анни, полностью согл..


Анни, полностью согласна с тобой я насчёт Урфина и Марранов!!)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3521
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:15. Заголовок: Анни пишет: А в ре..


Анни пишет:

 цитата:
А в реальности идеально добрых людей нет


Я знаю. Но я считаю, что стремиться надо к добру, а не к "интересности". А это касается и персонажей, и реальных людей, и авторов тоже.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 548
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 20:12. Заголовок: Анни пишет: Урфин д..


Анни пишет:

 цитата:
Урфин дал им огонь, приучил к цивилизации, благодаря ему окончилась их изоляция. Если бы не Урфин, так бы и сидели бы Марраны в своей долине без огня, что то положительные персонажи не торопились приучать их к цивилизации, та же Стелла могла бы это сделать, но это сделал злодей Урфин, хотя и преследовал свои корыстные цели.


С этим согласна. Но Урфин, сразу же после того, как дал им огонь, сделал всё, чтобы этот самый огонь им не помог. От орды до развитой страны Марраны шли уже без Урфина. Да, без Урфина этот процесс не начался бы, но тут Марранам просто повезло, что их интересы временно совпали с интересами Урфина.
Слушайте, я понимаю ваше желание доказать, что Урфина есть за что любить. Но, во-первых, его любят не за добрые дела, а за разносторонний характер. А во-вторых, если приводить пример его хороших дел, так это спасение Карфакса. Потому что это было именно хорошее дело от самого начала, с таким намерением.

Annie пишет:

 цитата:
Я знаю. Но я считаю, что стремиться надо к добру, а не к "интересности". А это касается и персонажей, и реальных людей, и авторов тоже.


Книга и реальная жизнь это далеко не одно и тоже. Любовь к интересному персонажу и любовь к интересному человеку кардинально отличаются.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5923
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 20:17. Заголовок: Лерелахит пишет: Кн..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Книга и реальная жизнь это далеко не одно и тоже. Любовь к интересному персонажу и любовь к интересному человеку кардинально отличаются.


согласна.. просто Урфин же такой неоднозначный человек, очень разный. учитывая, что сначала он был плохой( в 2 и 4) , а в ЖТ он исправился, поэтому его так и обсуждают...
а учитывая еще , что на рис г-жы Канкавы Урфин Джюс такой красивый и сексуальный мужчина....
его есть за что любить..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3522
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 20:49. Заголовок: Лерелахит пишет: Лю..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Любовь к интересному персонажу и любовь к интересному человеку кардинально отличаются


Ну конечно, ведь читать об "интересном" злодее безопасно... И можно ещё поубеждать себя в том, что "я ведь всего лишь восхищаюсь/оправдываю/выискиваю хорошие черты у вымышленного злодея, а сам-то я всё равно хороший". Можно ещё какую-нибудь софистику подвести о том, что добро не должно ничто осуждать и должно всё терпеть. В жизни, конечно, всё не так.
Но я разницы не вижу. Либо человеку интересно добро, либо нет. И неважно, в чём это проявляется. Только главное, не путать добро с пассивной безвольной всетерпимостью.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 550
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 21:01. Заголовок: Annie пишет: Ну ко..


Annie пишет:

 цитата:

Ну конечно, ведь читать об "интересном" злодее безопасно... И можно ещё поубеждать себя в том, что "я ведь всего лишь восхищаюсь/оправдываю/выискиваю хорошие черты у вымышленного злодея, а сам-то я всё равно хороший". Можно ещё какую-нибудь софистику подвести о том, что добро не должно ничто осуждать и должно всё терпеть. В жизни, конечно, всё не так.
Но я разницы не вижу. Либо человеку интересно добро, либо нет. И неважно, в чём это проявляется. Только главное, не путать добро с пассивной безвольной всетерпимостью.


Что ж, раз таково ваше мнение...
По мне любить книжного злодея и оправдывать книжного злодея, это не одно и тоже. Да и вообще, в более взрослых произведениях люди не делятся на добрых и злых. Ведь можно так просто ассоциировать себя с добрым героем, творя при этом зло.
Но это уже философские рассуждения, выходящие за пределы темы. Предлагаю закончить наш спор. Я останусь при своём мнении. Любить Урфина, пусть даже и до ЖТ - можно. Оправдывать и обелять - нет.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1236
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 21:33. Заголовок: Annie пишет: есть у..


Annie пишет:

 цитата:
есть у меня подозрение, что отрицательных героев любят те, кто сам немного, хм, отрицательный.

Если человеку важнее "прописанность", чем добро, у меня тем более подозрения.


Вы попали в плохую компанию! - большинству участников дискуссии про Урфина (как и про Корину осенью) важнее его прописанность и интересность, потому что это литературный персонаж, благодаря этим качествам получившийся ярким и живым. Шаблонные стереотипные добрые и злые персонажи уже в детском саду перестают быть интересными. Если на основании того, что форумчане смеют хотя бы немного усомниться в абсолютной черноте Урфина и Корины вы делаете столь далеко идущие выводы о некоторой их отрицательности, то... хм... (не хочу вас обидеть ни в коем случае). Раз вы судите о людях на основе их пристрастий к литературным персонажам и любите положительных героев, то у меня подозрения, что себя недрогнувшей рукой вы относите к их числу. Я живой человек с кучей минусов и плюсов, многие на форуме, наверное, скажут о себе то же самое. Вот поэтому нас интересуют Урфин и Корина, в которых плюсы и минусы выражены чуть ярче, чем у обычных людей, как и бывает часто у жизненно изображенных персонажей. А у вас, похоже, мир черно-белый и вы, естественно, на стороне однозначного добра. Извините за возможную резкость, но вы опять затронули эту тему. Я ни в коем случае не желаю вас задеть. Но из ваших слов я могу сделать такие выводы. Поправьте меня, если я ошибаюсь

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5924
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 21:46. Заголовок: Sabretooth, это все,..


Sabretooth, это все, конечно, очень здорово, но и у других персонажей книг Волкова, да и СУХИНОВА, как я понмаю, тоже, тоже есть свои + и -. Они тоже все живые люди с кучей достоинств и недостатков...
Обсуждать тут можно каждого и долго..
И в фанонном варианте тоже...

Просто эти 2 какие то уж самые обсуждаемые на форуме..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 551
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 21:49. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вот поэтому нас интересуют Урфин и Корина, в которых плюсы и минусы выражены чуть ярче, чем у обычных людей, как и бывает часто у жизненно изображенных персонажей.


Поправлю вас. У них ярче выражены минусы, чем плюсы, а не и то, и другое. Просто в детской книге это выбивается из обычной линии, оттого они и выделяются. Я отказываюсь считать, что УД и Ко какие-то необычные и особенные.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5925
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 22:45. Заголовок: Корина то вроде бы в..


Корина то вроде бы волшебница какая то была, а УД уж точно обычный человек был))) просто хитрый очень)))



Я вот тут подумала что если бы он после 2ой книги женился, бы то мб, больше никаких глупостей делать не стал бы..
Была бы жена, потом дети..
Он не стал бы больше на Иг нападать)))
И Марранов не завоевал бы...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 574
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 01:25. Заголовок: Слежу за дискуссией...


Слежу за дискуссией.

Тут пишут, что хорошие герои в детских сказках - это шаблонные персонажи.
Это, скорее, претензии к читателям. По этой логике Страшила и ЖД, и Элли шаблонные.
Нафиг было письма Волкову слать с просьбой писать про них продолжения? Не было бы ни УдиДс,
ни Урфина, ни книг, ни форума, ни Сухинова с его циклом.
Сидели бы все спокойно. Нахрена было советским читателям так делать, спрашивается.

Тут пишут, что если в детской сказке про поведение злодея на троне ничего плохого не сказано,
значит он не злодей, а хороший человек.
Это претензии к сказочнику. В частности, его плохому
умению совмещать литературные жанры. Принцип "раз не написано, значит не было"
железобетонно практикуется в историко-документальной литературе. В распоряжении
историка десятки реальных библиотек, тонны реальных архивов, и музеев тоже выше крыши, обычно.
Если в этих местах о поведении короля ничего не написано, то считается, что поведения не было.
Сказочник работает с вымышленным миром, где таких архивов и музеев нет.
И это проблема, которую он обязан как-то решать.

Ещё сказочник может посчитать, что он связан правилами построения сюжета, когда надо соблюдать баланс
между главами. Сколько места может занимать перечисление деяний Урфина или обожаемой мадамы на престоле?
А в УДиДс ещё Кабр Гвин, Энкин Флед, продажные придворные...
Народу до кучи. Вместо одной книги можно до трехтомника злодеяний дописаться. А что делать? Не напишешь,
дети решат что это не узурпаторы и предатели, а добрые, интересные и неоднозначные люди.

С какого-то бодуна в художественном жанре детской сказки принято обе эти проблемы решать экономно.
Вначале произведения герой вводится в сюжет в качестве отрицательного и подразумевается, что его поведение
в условном сказочном мире тоже отрицательное. Сказочная условность и всё такое. А может быть, надо
делать грамотнее. Например, впридачу к сказке сочинять сказочные архивы. Имитировать, таким образом,
сказочную документально-историческую реальность. Чтобы не раздувать текст повести, делать эти "архивы"
приложением к сказке. Например, "приложение N1 деяния Урфина на престоле". И здесь тоже могут быть проблемы.
Но это уже будет не вина сказочника.

Виноватым может быть издательство, которое по своим корыстным интересам решит, что тираж
"не резиновый". Или вина может быть на читателях, шельмах, которые не захотят
оплачивать и читать 200 страниц сказочных приложений-архивов о деяниях, например, любимой сухиновской царицы.

В общем да, проблема есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 537
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5

Награды: :ms18::ms101::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 02:41. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тут пишут, что хорошие герои в детских сказках - это шаблонные персонажи.


Тут писали что лучше хорошо прописанный злой персонаж, чем шаблонный и картонный добрый. Никто не говорил что все добрые персонажи шаблонные, это вы что-то не то тут прочитали.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3523
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 10:11. Заголовок: Лерелахит пишет: Да..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Да и вообще, в более взрослых произведениях люди не делятся на добрых и злых.


Во многих произведениях люди не делятся на добрых и злых. Но это может быть обусловлено жанром и желанием автора.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Ведь можно так просто ассоциировать себя с добрым героем, творя при этом зло.


Можно. Потому что добрым быть труднее, чем злым, тут стараться надо.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Вы попали в плохую компанию! - большинству участников дискуссии про Урфина (как и про Корину осенью) важнее его прописанность и интересность,


А то я за свои 27 лет ещё не догадалась, что я всегда в меньшинстве... Но раз я за 27 лет не изменила своей позиции, то и теперь не изменю.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Шаблонные стереотипные добрые и злые персонажи уже в детском саду перестают быть интересными


Ну конечно, добрым же быть так скучно, и даже немодно.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Раз вы судите о людях на основе их пристрастий к литературным персонажам и любите положительных героев, то у меня подозрения, что себя недрогнувшей рукой вы относите к их числу.


А то как же.
Я не говорю, что я идеальна. Я не говорю, что положительные персонажи обязаны быть идеальными. Но я уже многократно говорила о векторе: к чему стремится человек, это очень важно и в основном именно это определяет. Я стремлюсь стать лучше. Кто-то стремится стать "интереснее". Его право. Но к чему это приведёт - не хочу проверять )

Sabretooth пишет:

 цитата:
А у вас, похоже, мир черно-белый и вы, естественно, на стороне однозначного добра.


Именно так. Для меня мир чёрно-белый.
Просто... есть такая хорошая цитата: "Линия, разделяющая добро и зло, пересекает сердце каждого человека". Для меня нет "неоднозначности", нет этакой третьей силы, есть непрерывный выбор между добром и злом, между правильным и неправильным, и всё зависит от того, в какую сторону человек склоняется больше и куда направлен его "вектор". Это касается и живых людей, и персонажей, и авторов, которые о них пишут. Да, все мы не без минусов. Но можно к этим минусам отнестись равнодушно, можно ими даже гордиться, а можно работать над собой.

(в принципе, я понимаю, что подобными высказываниями только разжигаю неприязнь окружающих к себе. Но меня больше волнует мой внутренний мир))

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тут пишут, что если в детской сказке про поведение злодея на троне ничего плохого не сказано,
значит он не злодей, а хороший человек.
Это претензии к сказочнику.


Кстати, я в формулировке "любят прописанных, а не положительных" тоже вижу изъян не только моральный.
Кого мы судим? Если судить персонажа, то судить по его делам, его моральному облику, его поступкам, мыслям и словам.
А если судить по тому, как он прописан, - это суждение об авторе и его литературных умениях, а не о деяниях персонажа.
Вот и получается путаница. В "прописанности" Урфина и Корины нет заслуги самих Урфина и Корины. Так же как в "недописанности", скажем, Энни нет вины самой Энни (что недавно в соответствующей теме обсуждали). Если положительный персонаж для кого-то кажется шаблонным (не для всех!), то это не вина самого персонажа. Всё это - проблемы автора, его заслуги или недочёты. Его и судить. А персонажей судить по-другому.
Так что "прописанность" в причинах симпатии к персонажу - аргумент немножко не на ту чашу весов. И претензии действительно к сказочнику.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 621
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 11:34. Заголовок: Лерелахит пишет: У ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
У них ярче выражены минусы, чем плюсы, а не и то, и другое.

Для меня плюсы и минусы этих героев тоже на одном уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 622
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 11:58. Заголовок: Annie пишет: Всё эт..


Annie пишет:

 цитата:
Всё это - проблемы автора, его заслуги или недочёты. Его и судить.

Теперь у вас уже и писатели виноваты, что им больше нравилось писать про Урфина и Корину, чем про Энни, а вот представьте себе именно что нравилось, у Сухинова Корина вообще любимая героиня, поэтому они и получились яркими и интересными. Если бы в книгах Волкова и Сухинова были скучные, картоные и плоские злодеи, думаю фанатов у книг было бы гораздо меньше, потому что Урфин и Корина одни из самых популярных героев этих книг, нравится вам это или нет.
Да и положительных героев не должны любить, только потому что они положительные, они могут бесить больше чем отрицательные. Для меня самый неприятный и бесячий персонаж Волкова это Тим, который подаётся как положительный герой. Ага, очень положительный, малолетний разбойник и выскочка, ищущий на одно место приключения, Руфу Билану до него далеко.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тут пишут, что если в детской сказке про поведение злодея на троне ничего плохого не сказано,
значит он не злодей, а хороший человек.


А автору вообще то виднее, как писать про собственного персонажа, раз в книге написано, что Корина была не плохой правительницей, значит так оно и есть, это для себя вы можете придумывать какие угодно извращения про ненавистного персонажа, игнорировать хорошие стороны и раздувать плохие, но на сюжет книги это не как не повлияет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 553
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 11:59. Заголовок: Анни пишет: Для мен..


Анни пишет:

 цитата:
Для меня плюсы и минусы этих героев тоже на одном уровне.


Наверное, мы имеем ввиду разные вещи. Они отрицательные, и оттого авторы делают больший акцент на их плохих сторонах. В любом случае, Волков ярче описывает плохие стороны Урфина.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1238
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 12:27. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тут пишут, что хорошие герои в детских сказках - это шаблонные персонажи


Где и кто так пишет? Например, я писал о шаблонных персонажах в целом, и хороших, и плохих, но это совсем другое.

Annie пишет:

 цитата:
к чему стремится человек, это очень важно и в основном именно это определяет. Я стремлюсь стать лучше. Кто-то стремится стать "интереснее".


И вы на основании того, что кому-то интересны (не нравятся, а именно просто вызывают интерес) те же Корина и Урфин, сразу безошибочно выявляете вектор направленности этих людей к Тьме и Злу

Анни пишет:

 цитата:
Теперь у вас уже и писатели виноваты



ЛуллаЛулла, Annie вот у меня к Волкову нет никаких претензий, только благодарность за чудесные книги детства. Я думал, что здесь на форуме все думают так же и никто не считает, что Александр Мелентьевич был какие-то вещи обязан сделать и в чем есть его вина, а в чем нет.

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 224
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms100:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 12:42. Заголовок: Анни пишет: Да и по..


Анни пишет:

 цитата:
Да и положительных героев не должны любить, только потому что они положительные, они могут бесить больше чем отрицательные


Мало назвать(ся) добрым/храбрым/великодушным и т.д., нужно еще таким быть. Одно дело, когда автор чего-то не показал, можно додумать в желаемую сторону, и другое, когда показал/озвучил прямо противоположное заявленному. У читателя, даже маленького, тоже есть мозги, он видит несоответствие, и это портит всю картину.

Long live havin' some fun Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 575
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 13:43. Заголовок: Анни пишет: у Сухин..


Анни пишет:

 цитата:
у Сухинова Корина вообще любимая героиня, поэтому они и получились яркими и интересными.



В первой половине первой книги - да. А если б он её в сюжет ввёл, воббще было б замечательно. А то
начиная со второй половины первой книги имеем дело не понятно с кем.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Где и кто так пишет? Например, я писал о шаблонных персонажах в целом, и хороших, и плохих, но это совсем другое.



Давайте во избежание недоразумений, определимся с предметом дискуссии.
Тигр, напишите, кого из положительных героев вы считаете шаблонными: автор, сказка, персонаж.
Можно списком: 1, 2, 3...
Будем знать, что ваши рассуждения касаются только этих типов.

Или другой вариант. Напишите, кто из пололожительных персонажей, по вашему
мнению, точно "не шаблонный". Можно тоже списком.

А то "о шаблонных", "в целом", и прочие абстрактные обобщения.
Мы тут не где-нибудь там сидим, а в фандоме волковского ВИга.

Кто из волковских положительных героев является шаблонным?
Будем знать, что вы его ругаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1239
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 14:20. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
напишите, кого из положительных героев вы считаете шаблонными: автор, сказка, персонаж.


В сказках для дошкольников таких много. 3 поросенка хорошие, волк плохой; Иван-царевич хороший, Чудо-юдо и Баба-яга плохие и т д. В этих сказках персонажи условные, наглядно олицетворяющие какую-то идею. Для детей чуть старше и персонажи появляются более живые, не схематично добрые / злые. Буратино, Карлсон, Незнайка уже не идеально положительные (я встречал немало людей, которые их не любят), а их антагонисты не всегда четко отрицательные - та же фрекен Бок очень "неоднозначная". И если их продолжать делить по ч/б принципу, то это упрощать книгу, сводя ее к банальной "борьбе противоположностей". У Волкова я никого не ругаю, у него основные положительные герои вполне живые, с достоинствами и с недостатками, порой даже с большими. Более или менее стереотипичны только Карфакс и еще Стелла, но она вообще очень мало появляется (в ТЗЗ-76 она более живой персонаж, чем в ВИГе, где она просто условная добрая фея)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 576
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 14:54. Заголовок: Спасибо, Тигр. Это у..


Спасибо, Тигр. Это уже разговор по делу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3524
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 15:01. Заголовок: Анни пишет: Теперь..


Анни пишет:

 цитата:

Теперь у вас уже и писатели виноваты, что им больше нравилось писать про Урфина и Корину, чем про Энни


Да, виноваты.
Волкова я, правда, не так осуждаю, как Сухинова.

Анни пишет:

 цитата:
Если бы в книгах Волкова и Сухинова были скучные, картоные и плоские злодеи, думаю фанатов у книг было бы гораздо меньше,


И что хорошего в том, что к книгам привлекают внимание только злодеи?

Анни пишет:

 цитата:
Для меня самый неприятный и бесячий персонаж Волкова это Тим, который подаётся как положительный герой. Ага, очень положительный, малолетний разбойник и выскочка


Ну, я его таким не считаю. Если вам угодно видеть положительного персонажа "выскочкой", ваши проблемы.

Sabretooth пишет:

 цитата:
И вы на основании того, что кому-то интересны (не нравятся, а именно просто вызывают интерес) те же Корина и Урфин, сразу безошибочно выявляете вектор направленности этих людей к Тьме и Злу


Если б просто вызывали интерес - но я постоянно вижу, как антагонистов пытаются оправдать. И не вижу в этом ничего хорошего.

Sabretooth пишет:

 цитата:
думал, что здесь на форуме все думают так же и никто не считает, что Александр Мелентьевич был какие-то вещи обязан сделать и в чем есть его вина, а в чем нет.


Никто не говорит, что он обязан был что-то делать - но его недочёты, как и других авторов, я не могу игнорировать. Я могу относиться к ним по-разному - могу прощать, могу терпеть, или не делать ни того, ни другого. Я не говорю, что автор что-то обязан, если мне чего-то у автора не хватает, я могу это додумать и дописать сама. Мне действительно у многих авторов не хватает акцента на положительных персонажах. Наверное, поэтому у меня иногда бывает так, что я обхожусь вовсе без отрицательных, состредотачивая внимание на положительных)

Sabretooth пишет:

 цитата:
Только недоумение, почему вы выбрали себе роль одинокого борца за Добро, осаждаемого со всех сторон любителями Зла.


Потому что я считаю, что стремиться к добру и к правде - это правильно. И неважно, сколько меня осаждает.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Жизнь иногда требует в корне пересмотреть свои убеждения и признать перед самим собой ошибочность некоторых из них.


А я с этим прекрасно справляюсь. Только у меня свои взгляды на то, какие убеждения ошибочны)

Sabretooth пишет:

 цитата:
она отнюдь не черно-белая, она разноцветнее, чем дворец Подземных королей.


Мне пока что никто не показал ещё какие-то силы, кроме добра и зла. Так что я останусь пр своём мнении.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 623
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 15:14. Заголовок: Annie пишет: И что ..


Annie пишет:

 цитата:
И что хорошего в том, что к книгам привлекают внимание только злодеи?

Слишком унылые получатся книги без интересных злодеев.

Annie пишет:

 цитата:
Ну, я его таким не считаю. Если вам угодно видеть положительного персонажа "выскочкой", ваши проблемы.

Да, считаю, а вы считаете Корину Исчадием Ада, у всех свои вкусы.
И вроде вам нравится Ланга и вы её оправдывайте, а она такой же неоднозначный персонаж как и Корина, а для меня они на одном уровне, так что вы тоже оправдывайте отрицательного персонажа, который вам нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3525
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:00. Заголовок: Анни пишет: Слишком..


Анни пишет:

 цитата:
Слишком унылые получатся книги без интересных злодеев.


Роль злодеев не в том, чтобы быть интересными. И ничто не мешает сделать интересными положительных персонажей.
Впрочем, это проблема автора.

Анни пишет:

 цитата:
Да, считаю, а вы считаете Корину Исчадием Ада, у всех свои вкусы.


То есть, по-вашему, лучше обелять антагонистов, чем очернять протагонистов. Лучше оправдывать предательницу и эгоистку, но очернять героя, который хотел спасти страну. Ну...

Анни пишет:

 цитата:
вроде вам нравится Ланга и вы её оправдывайте, а она такой же неоднозначный персонаж как и Корина


Не такой же, я вижу между ними существенную разницу. О чём, кажется, и рассуждала в соответствующей теме)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 554
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:05. Заголовок: Выскажу ещё одно мне..


Выскажу ещё одно мнение - тот факт, каким персонаж заявлен не меняет того факта, каким он получился. Конечно, это зависит от искусства автора, как правило, заявленные положительные персонажи получаются положительными и наоборот. Но бывает так, что автор заявил неоднозначность, а получился отрицательный, или же заявил однозначно хорошего героя, а вышел не такой уж и однозначный. Поэтому важно судить героев по их поведению, а не потому, на чьей они стороне по умолчанию.
И да, повторюсь, по моему мнению любить не равно оправдывать.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3526
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:08. Заголовок: Лерелахит пишет: По..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Поэтому важно судить героев по их поведению, а не потому, на чьей они стороне по умолчанию.


Не соглашусь.
Хотя бы потому, что, например, проступки положительных персонажей часто видятся таковыми только отдельным читателям.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3527
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:10. Заголовок: Лерелахит пишет: по..


Лерелахит пишет:

 цитата:
повторюсь, по моему мнению любить не равно оправдывать.


Это как же тогда? Персонаж последний негодяй, и я его не оправдываю, но всё равно люблю? За что ж тогда, и в чём эта любовь выражается, если не в оправдании?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5928
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:25. Заголовок: Я,конечно,не уверена..


Я,конечно,не уверена, граждане,но ,отрицательных персонажей (УРФИН ,Корина,Гван-ло,менвиты) ,иногда любят за их.. отрицательность,скажем так..
За то,что ,мб, в чем то умнее хитрее тех ,то положительный ( я помню ,как то ,осенью расписывали тут малам Корину,все ее положительные и отрицательные стороны)
Что,значит, этот человек добился чего то того,чего не смогли добиться положительные персонажы.

Ну ,возьмём хотя Бы Гван-ло.
Нет, я его ничего коем случае не оправдываю, ,но сами посудите ,что он вначале внушил менвитам ,что "они -избранная раса вселенной иБогоизбраный народ", а затем ещё и хитростью и обманом покорил 2ой народ,те арзаков ,и внушил им,что они-рабы, и что они должны вс делать на благо менвитов, что все их изобретения отныне менвитам принадлежат , а.к тому же они должны исполнять все желания господ ( с радостью там,или нет,это уж как господин захочет ))))
Сами подумайте : а положительный персонаж смог бы так обманом и хитростью покорить аж 2 народа ?????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 555
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:32. Заголовок: Annie пишет: Это ка..


Annie пишет:

 цитата:
Это как же тогда? Персонаж последний негодяй, и я его не оправдываю, но всё равно люблю? За что ж тогда, и в чём эта любовь выражается, если не в оправдании?


Эм-м... Мне интересно наблюдать за его приключениями, ждать, как он поступит в дальнейшем, и мне нравится его образ, но я понимаю, что ни за что не хотела бы встретиться с ним в реальности. Так сказать, любуюсь издалека.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 556
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:34. Заголовок: Annie пишет: Не со..


Annie пишет:

 цитата:

Не соглашусь.
Хотя бы потому, что, например, проступки положительных персонажей часто видятся таковыми только отдельным читателям.


Я сейчас не о личном мнении читателей, которые всё могут перевернуть в свою сторону. Я о том, что автор может планировать сделать одно, а получить другое. Только об этом.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5929
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:35. Заголовок: Нууууу, тут все так..


Нууууу, тут все так на форуме....
Любуются ими ...издали )))))
И фанфики разные про них потом ещё пишут ))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 624
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:37. Заголовок: Алена 25 Гван-Ло тут..


Алена 25 Гван-Ло тут вообще не в тему, он чисто отрицательный и про него мало, что известно, что бы разобраться в его мотивах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1241
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:38. Заголовок: Annie пишет: что хо..


Annie пишет:

 цитата:
что хорошего в том, что к книгам привлекают внимание только злодеи?


То, что в этой книге есть правдивые жизненные персонажи. Я опять повторюсь - люди перестают воспринимать мир черно-белым, когда понемногу начинают идти по жизни самостоятельно, набираться собственного опыта, учиться жить и понимают все разнообразие жизни. Начинается это еще в раннем детстве, и именно тогда происходит отход от ч/б восприятия и начинают интересовать верно подмеченные характеры и правдивые ситуации. Чтобы написать агитку "Добро vs Зло", не надо писать многотомных сочинений, она уложится в формат короткой сказки. А в таких развернутых масштабных эпопеях, как ВС, Гарри Поттер, Властелин колец, не должно быть главных персонажей - безликих воплощений какого-то из 2 полюсов. Они должны быть показаны живыми и интересными людьми, неважно, они про- или анта-гонисты. Иначе это будет грандиозная и совершенно пустая схема, которая не привлечет никого, потому что в ней не будет жизненности, а одни рафинированные персонажи-идеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5931
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 16:53. Заголовок: Анни ,я как пример е..


Анни ,я как пример его привела , отрицательного персонажа книги.
А его мотивы ,и почему он решил так поступить по отношению к Арзакам,очень хорошо расписны в книге....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 625
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 17:46. Заголовок: Annie пишет: То ест..


Annie пишет:

 цитата:
То есть, по-вашему, лучше обелять антагонистов, чем очернять протагонистов. Лучше оправдывать предательницу и эгоистку, но очернять героя, который хотел спасти страну.

А я не оправдываю Корину, я люблю её такой, какая она есть. И между тем как показаны эти персонажи есть большая разница, Сухинов не преподносит Корину как чисто положительного героя, а Тим формально подаётся как положительный герой, но это далеко не так. Если бы этот «»герой«» спасал страну в одиночку, боюсь от страны бы ничего не осталось. Для него жизнь это игра, он постоянно ищет приключения на одно место, а если не находит, сам их создаёт, тем самым создавая ещё большие проблемы, ещё и высокомерия на десятерых. Показателен пример в ЖТ, когда фургон попал в наводнение и чуть не утонул, но для нашего героя это повод для радости и очередное приключение, или когда ему сказали наколдовать жёлтый туман, это серьёзное, злое колдовство, а Тим не понимая его последствий стал ржать, для него это только развлечение. Я уж не говорю, когда он исподтишка пытался убить Урфина, ещё и гордился этим, благородные персонажи так не поступают, он просто не осознаёт, что такое убийство, для него это только повод выпендрится, бедного, старого тигра прикончил без всякой жалости. Тупо вёл себя у менвитов, вместо того что бы тихо забрать Энни, опять стал исподтишка делать им гадости, и только всё испортил, разозлил генерала и тот решил напасть на ИГ. Пока он сильно не обожжётся и не поймёт что жизнь это не игра, так и останется высокомерным и самоуверенным выскочкой. И Энни он считает ни на что не способный без него, даже не поддержал подругу в ЖТ, когда она хотела сделать что-то полезное, нет я лучше выпендрюсь, покажу какой я герой и всё сделаю сам, вообщем выскочка он и есть выскочка. В детстве, когда читала ЖТ всё мечтала, что бы он навернулся с ковра и что-нибудь себе сломал, и всё остальное сделала бы Энни или что бы его поймали менвиты и выпороли.
Не в тему: Про Лангу и Корину написала в соответствующей теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5932
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 17:54. Заголовок: Анни пишет: или что..


Анни пишет:

 цитата:
или что бы его поймали менвиты и выпороли.


жесть!! ну до такого я никогда не додумалась бы!!))
не, уж скорее они бы загипнотизировали бы его, и заставили бы прислуживать бы аразкам, и чего нибудь делать в Ранавире или на кухне, но чтобы выпороть???))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 627
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 17:58. Заголовок: Алена 25 Жевунов ген..


Алена 25 Жевунов генерал приказал выпороть, так как сильно разозлился, а на Тима он бы разозлился ещё больше, если бы поймал, тем более Тим с его характером обязательно бы ему нахамил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 557
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 18:18. Заголовок: Анни пишет: Я уж н..


Анни пишет:

 цитата:
Я уж не говорю, когда он исподтишка пытался убить Урфина, ещё и гордился этим, благородные персонажи так не поступают, он просто не осознаёт, что такое убийство, для него это только повод выпендрится, бедного, старого тигра прикончил без всякой жалости.


Поспорю с вами немного насчёт этого момента. Может Волков и переборщил, вкладывая в голову мальчишки мысли об убийстве, но Урфина вы тут зря бедным старым тигром назвали. Он был ещё очень опасен, и желание его прикончить с какой-то стороны объяснимо. Ведь не один Тим на его жизнь в ОБМ покушался.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 628
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 18:25. Заголовок: Лерелахит пишет: но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
но Урфина вы тут зря бедным старым тигром назвали.

Бедным тигром я назвала последнего саблезубого тигра из ГС, которого Тим помог прикончить Жевунам, хотя могли бы просто придумать как его прогнать.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Ведь не один Тим на его жизнь в ОБМ покушался.

Это были взрослые, воинственные люди, а не тупой мальчишка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 558
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 18:32. Заголовок: Анни пишет: Бедным ..


Анни пишет:

 цитата:
Бедным тигром я назвала последнего саблезубого тигра из ГС, которого Тим помог прикончить Жевунам, хотя могли бы просто придумать как его прогнать.


Упс!
Ну, говоря по правде, с тиграми в ВС никто не церемонился, тут Тим не исключение.

Анни пишет:

 цитата:
Это были взрослые, воинственные люди, а не тупой мальчишка.


Не скажи. Фрегоза описывалась как добрая женщина, но Джюс и её так достал, что она готова была его травануть. Тим же просто искренне полагал, что всех спасёт.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5473
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 18:49. Заголовок: Я думаю, что любят б..


Я думаю, что любят больше всего смелых и умных персонажей, которые не боятся жить на полную и у которых нет предрассудков. То, что Урфин хитрый, в этом он молодец

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5933
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 19:32. Заголовок: А + к нему Корина и ..


А + к нему Корина и Гван-ло...
Вот,бы если их всех 3х свести...
Посмотрим,что будет....))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5474
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 19:57. Заголовок: Дискуссия становится..


Дискуссия становится всё яростнее, страсти накаляются, буду наблюдать *лежит с чаёчком и наблюдает за происходящим*

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 559
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 20:31. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:

Дискуссия становится всё яростнее, страсти накаляются, буду наблюдать *лежит с чаёчком и наблюдает за происходящим*


Я здесь уже второй час с чаёчком лежу. Страсти что-то слабовато накаляются.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 577
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 20:43. Заголовок: Лерелахит пишет: И..


Лерелахит пишет:

 цитата:
И да, повторюсь, по моему мнению любить не равно оправдывать.



Я согласна с Лерелахит. А чтобы не уходить в абстрактные обсуждения,
приведу два житейских примера.

1. Это вы, Лерелахит. Когда вы признались, что самый любимы ваш герой Руф Билан,
я прибалдела, если честно. Меркантилист, лгун и предатель. Но малый осторожный,
рассчётливый, и готов на обдуманный риск. Иначе фигушки бы он пошёл ЖД в ловушку заманивать.
А как драпал-то в конце УДДС, а как у разрушенного источника речи заливал. Хватило решительности.
Но я ни разу ни в одной дискуссии не видела, чтобы вы оправдывали его враньё, продажность,
обижались на Волкова, что героя в сказочном мире все презирали или не додали почестей.
Заявлеяли, что он де, "неоднозначный" или "интересный".

2. Жизненный пример. Прототип Урфина Наполеон I.
Ум, лидерство, скромность, труд, целеустремленность, победы, создание сети шпионов,
реформа гос управления, завоевание Москвы-столицы, крах армии,
возрождение армии, крах, изгнание, одиночество, детей нет.

Человек, перевернувший историю Франции. Его обожали солдаты. Его военныеманевры изучают в военных ВУЗах. Его приёмы управления изучают в гражданских ВУЗах.

К чему привели его интересные, привлекательные качества?
Он не знал в них меры. Его тянуло во власть, на войну, любой ценой, всё время,
не взирая на препятствия.
Уничтожение генофонда французской нации, полное уничтожение в мясорубке войны
всего мужского населения, государство потерпело исторический крах и навсегда лишилось статуса
европейской сверхдержавы. Он остановился, когда уничтожил страну и народ.
Больше некому было давать ресурсы для войны.

Можно ли любить этого человека? Да его могут любить за его качества.
Надо ли его оправдывать? Хочешь получить разрушенную судьбу - оправдывай.
Закончишь свои дни так же.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5934
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 20:51. Заголовок: . Мало кто чего пише..


Не в тему: . Мало кто чего пишет,чего и страстей то нет.
Это вам тут не обсуждение мадам Корины,или Рамерийцев, Баан-ну и вообще всей Тзз ( и кто в конце концов ее дописал???)))))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 578
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 20:59. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В сказках для дошкольников таких много. 3 поросенка хорошие, волк плохой; Иван-царевич хороший, Чудо-юдо и Баба-яга плохие и т д. В этих сказках персонажи условные, наглядно олицетворяющие какую-то идею. Для детей чуть старше и персонажи появляются более живые, не схематично добрые / злые. Буратино, Карлсон, Незнайка уже не идеально положительные (я встречал немало людей, которые их не любят), а их антагонисты не всегда четко отрицательные - та же фрекен Бок очень "неоднозначная". И если их продолжать делить по ч/б принципу, то это упрощать книгу, сводя ее к банальной "борьбе противоположностей".



Но это всё не сказочные повести, а сказки-рассказы. В них не то, что положительные, отрицательные герои
не расписаны. Не тот жанр. места не хватает. Одно имя и одно злодеяние. Или вы имеете в виду не народные, а авторские повести
с участием этих товарищей?

Анни пишет:

 цитата:
Annie пишет:  цитата:И что хорошего в том, что к книгам привлекают внимание только злодеи? Слишком унылые получатся книги без интересных злодеев.



А без положительных героев они такие же скучные. У Сухинова, вообще, проблемы
с образами положительных героев. У него получаются злодеи, перебежчики, и пастозные "силы добра".
Инициативных, целеустремленных, самобытных положительных персонажей у него нет.
Может это только в цикле ВИГ так? У автора масса других произведений. Может быть, там ситуация другая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 539
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5

Награды: :ms18::ms101::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 22:56. Заголовок: Лерелахит пишет: о ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
о бывает так, что автор заявил неоднозначность, а получился отрицательный, или же заявил однозначно хорошего героя, а вышел не такой уж и однозначный.


Не в тему: О, я так слушала обзор на книгу 50 дней до моего самоубийства (обзор суть чтение всей книги но с комментариями), и там яркий пример такого. Греоиня заявлена как бедняжка, на которую сваливаются все несчастья, это чётко чувствуется в подаче, в аннотации книги и так далее. Но на деле у автора не вышло показать героиню такой как заявлено, и она вышла подлой, мерзкой и самым отвратительным персонажем книги, который творит что хочет и сама себя оправдывает.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7720
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 23:37. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- комплекция Энкина Фледа и цвет его дуболомов;

Скрытый текст


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 695
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 00:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
и цвет его дуболомов

Ещё примечательно, что в этой "оранжевой" версии не упоминаются другие имена капралов, кроме Арума, Бефара и Ельведа, что вписывается в гипотезу о долгом колебания автора, называть ли их по латинскому или русскому алфавиту, а также может объяснять глюк канонических редакций с двумя фиолетовыми капралами.
Здесь оранжевого взвода не было среди первых пяти, т. е. Ельвед соответствует русскому алфавиту. Но фиолетовый, как и в книжных редакциях, пятый - и вот тут, возможно, следы латинского алфавита.
Хотя скорее всего Волков просто на более позднем этапн решил оставить в Голубой и Фиолетовой странах взвода под их национальные цвета, и не согласовал с тем, что фиолетовый капрал у него был в первой партии, и имя в новой редакции уже получил.
Старый недомем про дальтонизм, ага.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7721
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 00:12. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Здесь оранжевого взвода не было среди первых пяти, т. е. Ельвед соответствует русскому алфавиту. Но фиолетовый, как и в книжных редакциях, пятый - и вот тут, возможно, следы латинского алфавита.

Не исключено... Хотя Груан и Дикор - скорее греческий алфавит )

А вообще странно ещё, что капрал в стране Жевунов нигде не назван по имени, в отличие от своего коллеги в ФС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 696
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 00:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя Груан и Дикор - скорее греческий алфавит )

Ну, "Е" всё равно в пятой позиции )


 цитата:
А вообще странно ещё, что капрал в стране Жевунов нигде не назван по имени, в отличие от своего коллеги в ФС.

Ага, это и наводит на подозрение, что автор колебался в выборе алфавита, поскольку оставленный в стране Жевунов жёлтый взвод был уже третьим по счёту. ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5127
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 11:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя Груан и Дикор - скорее греческий алфавит )

А это из какой версии?) их звали Гитон и Дарук вообще-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7722
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 11:24. Заголовок: Donald, это из дневн..


Donald, это из дневников, ранние версии замысла:
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1580113406360-00000050-000-20-0#014

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7723
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 11:35. Заголовок: Donald пишет: А это..


Donald пишет:

 цитата:
А это из какой версии?) их звали Гитон и Дарук вообще-то

Вообще склоняюсь к мысли составить словарик не вошедших в общепринятый канон имён )

Там были бы:
Аранья, Вирана, Гван-Чи, Гелли, Груан, Гуррикан, матрос Джек, Дикор, Кагги-Кар, Карин, Лестар-младший, Морни, Тор-Лан, Уан-Ло, Урфан, Фиеро, Эмпедокл, и некоторые другие, до которых оцифровка пока ещё не добралась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5475
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 13:34. Заголовок: .Харука. пишет: Не ..


.Харука. пишет:

 цитата:
Не в тему: О, я так слушала обзор на книгу 50 дней до моего самоубийства (обзор суть чтение всей книги но с комментариями), и там яркий пример такого. Греоиня заявлена как бедняжка, на которую сваливаются все несчастья, это чётко чувствуется в подаче, в аннотации книги и так далее. Но на деле у автора не вышло показать героиню такой как заявлено, и она вышла подлой, мерзкой и самым отвратительным персонажем книги, который творит что хочет и сама себя оправдывает.


Не в тему: Я тоже такое заметила

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще склоняюсь к мысли составить словарик не вошедших в общепринятый канон имён )

Там были бы:
Аранья, Вирана, Гван-Чи, Гелли, Груан, Гуррикан, матрос Джек, Дикор, Кагги-Кар, Карин, Лестар-младший, Морни, Тор-Лан, Уан-Ло, Урфан, Фиеро, Эмпедокл, и некоторые другие, до которых оцифровка пока ещё не добралась


Гелли и Карин интересно звучат

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7724
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 14:45. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
Гелли и Карин интересно звучат

Вариация колли на материале Волкова?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3530
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 18:02. Заголовок: Оцифровка Утром Руф..


Оцифровка

Скрытый текст




Не в тему: В споры о морали, Добре и Зле возвращаться пока не хочу. Нет ни сил, ни желания.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5476
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 21:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вариация колли на материале Волкова?


О, тоже можно


Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7726
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 00:32. Заголовок: Ещё кусочек: http:/..


Ещё кусочек:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1242
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 08:56. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..


Чарли Блек спасибо здесь есть фраза, которой нет в последующих редакциях - как рассерженные Мигуны хотят убить Энкина Фледа и Ельведа. То есть в этом они такие же, как и Жевуны - робкие и мирные, но до крайности их лучше не доводить

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 695
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 10:12. Заголовок: Sabretooth пишет: а..


Sabretooth пишет:

 цитата:
арли Блек спасибо здесь есть фраза, которой нет в последующих редакциях - как рассерженные Мигуны хотят убить Энкина Фледа и Ельведа. То есть в этом они такие же, как и Жевуны - робкие и мирные, но до крайности их лучше не доводить


Да, это доказывает, что Мигуны все-таки отличаются от Жевунов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7728
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 20:06. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
как рассерженные Мигуны хотят убить Энкина Фледа и Ельведа

Притом вначале в распечатке было слово "кроткие", а затем оно уже переправлено на "рассерженные" )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3548
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 20:10. Заголовок: Оцифровка Ультимату..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 696
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 11:42. Заголовок: Это круто! http://em..


Это круто!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7731
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 02:33. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- где ночевала Элли в Фиолетовом дворце;

Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 719
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 02:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Примечательные моменты:

Порадовал также философствующий Лев ("Всё на свете повторяется") и Элли, отрубившаяся от усталости прямо посреди разговора с Фрегозой Не в тему: - точь-в-точь как в моей AUшке (в который уже раз?)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3583
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 11:37. Заголовок: Оцифровка Восстанов..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 12:42. Заголовок: Annie пишет: Фрегоз..


Annie пишет:

 цитата:
Фрегоза замолчала, так как усталая Элли уже спала. Кухарка перенесла ее в лучшую спальню дворца и уложила в мягкую постель, где нежилась когда-то сама одноглазая Бастинда.


C Львом момент хороший, а вот здесь - уже ляп. Волков, видимо, забыл про рост Мигунов. Фрегоза никак не могла сама перенести Элли. Да и про купание - звучит по контексту, что взрослая женщина купает ребенка, но было бы правильнее сказать "помогла вымыться" все из-за того же роста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 584
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 14:11. Заголовок: Руслан пишет: Фрего..


Руслан пишет:

 цитата:
Фрегоза никак не могла сама перенести Элли. Да и про купание - звучит по контексту, что взрослая женщина купает ребенка, но было бы правильнее сказать "помогла вымыться" все из-за того же роста


Будем строить новые догадки про рост Фрегозы.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5958
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 16:03. Заголовок: Руслан пишет: Фрего..


Руслан пишет:

 цитата:
Фрегоза никак не могла сама перенести Элли. Да и про купание - звучит по контексту, что взрослая женщина купает ребенка, но было бы правильнее сказать "помогла вымыться" все из-за того же роста.


а . что, Фрегоза была такой маленькой??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 16:15. Заголовок: Алена 25 пишет: а ...


Алена 25 пишет:

 цитата:
а . что, Фрегоза была такой маленькой??


Фрегоза описывалась в первой книге как Мигунья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5960
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 16:31. Заголовок: и мигуны все маленьк..


и мигуны все маленькие? каким ростом? ну. опять можно все ведь скинуть на сказочную условностью.
ну, я вот тоже маленькая. 1 м 56 см. ничего, живу.))))
невысокая женщина, считаюсь ))))))
мб. Фрегоза такая же была. точный ромт нам ведь ее неизвестен

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 17:50. Заголовок: и мигуны все маленьк..



 цитата:
и мигуны все маленькие? каким ростом? ну. опять можно все ведь скинуть на сказочную условностью.


Мигуны - такие же, как прочие жители ВС. Средний житель ВС ростом не выше Элли в первой книге.

 цитата:
ну, я вот тоже маленькая. 1 м 56 см. ничего, живу.))))
невысокая женщина, считаюсь ))))))


А никто и не говорил, что с этим нельзя жить. Но перенести спящего человека своего роста так, чтобы не разбудить, вы вряд ли сможете. Не за ноги по полу она же Элли волокла в кровать.
Аналогично, купание. При одинаковом росте, не говоря уж о том, что Элли, по заверениям Кагги-Карр, еще и выросла с прошлого визита, было бы правильнее говорить, "помогла купаться".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 720
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 18:17. Заголовок: Руслан пишет: Но пе..


Руслан пишет:

 цитата:
Но перенести спящего человека своего роста так, чтобы не разбудить, вы вряд ли сможете. Не за ноги по полу она же Элли волокла в кровать.

Ну вот поэтому оно и не вошло в книжную редакцию, автор сообразил, что ляп получается.

А с "вымыла" уже придирка, я считаю (и Волков, видимо, тоже, раз оставил это слово). Вы же понимаете, что водопровода во дворце, скорее всего, не было, и для комфортного процесса надо было поливать. То есть принимать активное участие почти всё время. Так что рост тут не при чём. А "помогла купаться" - это скорее "спинку потереть" и "подать полотенце". Хотя это уже вопрос идиолекта.

Не в тему: Что-то какие-то странные микродискуссии постоянно завязываются - то о Добре и Зле на несколько страниц, то о банных эпизодах, ещё и с несовершеннолетними))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7732
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 00:37. Заголовок: Примечательные момен..


Примечательные моменты:

- судьба деревянной пушки Лестара;

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 09:34. Заголовок: Чарли Блек спасибо! ..


Чарли Блек спасибо! А с пушкой произошло то же, что и в книге - она треснула после первого же выстрела

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
какие-то странные микродискуссии постоянно завязываются - то о Добре и Зле на несколько страниц


Почему странные, в каноне Добру и Злу тоже уделено немало места, хотя и не сведено все только к ним


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7733
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 10:54. Заголовок: Sabretooth пишет: с..


Sabretooth пишет:

 цитата:
с пушкой произошло то же, что и в книге - она треснула после первого же выстрела

Тут ощущение, что она не просто треснула, а разлетелась на части, т.е. перестала существовать вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3591
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 11:12. Заголовок: Оцифровка Победа П..


Оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 726
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 12:35. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Почему странные, в каноне Добру и Злу тоже уделено немало места

Просто в Библиотечно-Справочном разделе хотелось бы меньше оффтопика.


Чарли Блек пишет:

 цитата:

Тут ощущение, что она не просто треснула, а разлетелась на части, т.е. перестала существовать вообще.

Автор ещё не задумывался о её повторном использовании)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 263
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 13:40. Заголовок: Интересно, что в м/ф..


Интересно, что в м/ф ТО "Экран" пушка была у Урфина, а не у его противников.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7734
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 03:30. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Интересно, что в м/ф ТО "Экран" пушка была у Урфина, а не у его противников.

Там у обеих сторон пушки ) У Урфина деревянная, а у старого моряка железная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7735
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 03:31. Заголовок: Итак, выкладываю зак..


Итак, выкладываю заключительный фрагмент сказки.

Примечательные моменты:

- намёк на гибель Руфа Билана;
- наконец выясняется, когда именно и почему был нарушен закон Гудвина о зелёных очках;
- что предложил Лев для перевоспитания побеждённых дуболомов;
- что ждало дуболомов при неудаче опыта по переделке лиц;
- почему не расплющили Страшилу;
- появление почты и почтальонов.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1257
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 08:33. Заголовок: Чарли Блек спасибо, ..


Чарли Блек спасибо, очень интересно было прочитать раннюю версию книги Не представляю, как милые и веселые лесники кого-то истребляют свирепые они больше подходят для этой роли. В этой версии о Руфе Билане больше никто не слышал, то есть Волков о продолжении тогда еще не думал. Но в издании 1963 года уже сказано, что судьба Руфа Билана "надолго осталась неизвестной", то есть замысел СПК появился в течение этих 2 лет. Помню, что в детстве, пока не прочитал СПК, очень было любопытно, что с ним произошло.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 698
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 08:42. Заголовок: Да, спасибо Чарли, б..


Да, спасибо Чарли, было очень интересно это прочитать!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3610
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 14:17. Заголовок: Заключительная оцифр..


Заключительная оцифровка

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3611
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 14:22. Заголовок: И для удобства - заг..


И для удобства - загрузила весь файлик с текстом на гуглодиск.
Думаю, может быть, имеет смысл внести ссылку на файлик в верхний пост темы ))

https://drive.google.com/file/d/1uABf6SkXdklxSmkMles8O2W8H9dCJfEg/view?usp=sharing

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7736
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 07:31. Заголовок: Annie пишет: И для ..


Annie пишет:

 цитата:
И для удобства - загрузила весь файлик с текстом на гуглодиск.
Думаю, может быть, имеет смысл внести ссылку на файлик в верхний пост темы ))

https://drive.google.com/file/d/1uABf6SkXdklxSmkMles8O2W8H9dCJfEg/view?usp=sharing

Большое спасибо! Ссылка добавлена )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 231
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 00:42. Заголовок: Спасибо за оцифровку..


Спасибо за оцифровку!
Сижу в тихом шоке от стиля. Столько канцелярита, столько затянутостей, настолько в принципе невкусное повествование само по себе (не диалоги, диалоги как раз вполне)... Только местами проглядывает то живое, которое потом переехало в опубликованный канон. Какую ж грандиозную работу проделали редакторы, чтобы из вот этого получилась известная нам версия! Как-то даже не верится, что изначально, в авторской редакции, оно было таким.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3709
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 12:29. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
настолько в принципе невкусное повествование само по себе


Надеюсь, ты имела в виду - это твоё субъективное восприятие )) Потому что у некоторых может быть иное мнение.
У меня, в частности.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Какую ж грандиозную работу проделали редакторы,


У меня складывается смутное впечатление, что для "правоверных сухиновцев" похвалить Волкова в чём-то сродни отступлению от жизнеутверждающей религии. А перекладывать всё на редакторов - как раз один из главных её догматов. Не могу не вспомнить высказывания ещё кое-кого с форума, где тоже главную роль в создании хороших сказок, оказывается, должны играть редакторы...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1351
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 13:21. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Какую ж грандиозную работу проделали редакторы, чтобы из вот этого получилась известная нам версия!


Спасибо редакторам, что они сделали из г на конфетку и довели до ума столь бездарную писанину, низкий им поклон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 232
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 14:27. Заголовок: Ребят, только не над..


Ребят, только не надо пытаться приписывать мне то, чего я не говорила, ок?

Annie пишет:

 цитата:
это твоё субъективное восприятие )) Потому что у некоторых может быть иное мнение.


Разумеется, моё личное, субъективное. Пардон, от шока забыла добавить табличку
Это что касается вкусно-невкусно. О той же затянутости прямо в заглавном посте писал Чарли Блек, скажем.

Annie пишет:

 цитата:
для "правоверных сухиновцев" похвалить Волкова в чём-то сродни отступлению от жизнеутверждающей религии


ШТА
При чем тут некие мифические "правоверные сухиновцы"? У Сухинова своих стилистических (и не только) косяков полно, и подозреваю, его в версии "прямо из-под автора" намного хуже читать. Но авторских версий Сухинова я пока не видела, чтобы сказать точно. Не говоря о том, что в принципе ни одного "сухиновца", который бы Сухинова не ругал, не видела.
Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
А перекладывать всё на редакторов - как раз один из главных её догматов.


Можно остальные догматы уточнить?


Annie пишет:

 цитата:
главную роль в создании хороших сказок, оказывается, должны играть редакторы


Sabretooth пишет:

 цитата:
Спасибо редакторам, что они сделали из г на конфетку и довели до ума столь бездарную писанину, низкий им поклон.


Заметьте, не я это предложил.
Вы, ребята, красиво преувеличиваете, конечно, но... Не главную - но все же важную. Не прямо из г-на конфетку, но обработали и улучшили стиль.
Здесь речь о ранней версии Волкова, которая резко отличается именно по стилю повествовательных элементов. Чарли Блек в заглавном посте мягко назвал это "стилистическими шероховатостями", пусть будет такая формулировка, если она вам больше нравится. Причем эта версия, скорее всего, автора удовлетворяла: там на последней странице адрес, рукопись практически чистовая, то есть можно с определенной долей уверенности предполагать, что это та версия, которая рассылалась по издательствам.
Как еще объяснить, что известные версии - та, что из "Пионерской правды", и канонная - так сильно стилистически отличаются? Там разницы по времени - год и два года. Ну то есть сааамую малость не тот срок, за который автор может резко изменить собственный стиль. Вот и получается, что известная нам версия во многом заслуга редактора/редакторов. Тех людей, кто правил эти шероховатости. Может, не издательских официальных, может, это ЛВ был, или жена, или друг, или еще кто. Я не знаю, почему вы приравниваете редакторскую доработку к обругиванию (или недохваливанию?) автора, чесслово)
Автор придумал, автор написал - автор молодец. Но тот, кто из этой версии сделал известную нам или объяснил автору, как сделать, - тоже молодец.
Потому что разница между версиями именно стилистически очень велика. И она меня вчера поразила, я ожидала стиль намного ближе к канонному.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3711
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 15:01. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
При чем тут некие мифические "правоверные сухиновцы"?


При том, что волковцы Волкова не ругают )))
Хотя, конечно, я могла этого не видеть...

Felis caracal пишет:

 цитата:
Можно остальные догматы уточнить?


Я пока только один предположила ))

Felis caracal пишет:

 цитата:
Чарли Блек в заглавном посте мягко назвал это "стилистическими шероховатостями", пусть будет такая формулировка, если она вам больше нравится.


Такая формулировка и в самом деле больше нравится.
Потому что "шероховатости стиля" и "стиль вообще плох" - большая разница. Чарли не ругает стиль вообще, он лишь обозначает, что у него были какие-то небольшие недочёты.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Как еще объяснить, что известные версии - та, что из "Пионерской правды", и канонная - так сильно стилистически отличаются?


А чем же они так сильно отличаются-то? Несколькими словами? Там не такие большие изменения внесены, чтоб говорить о серьёзной работе над стилем. И за год-два автор вполне мог и сам их подправить.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 15:09. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Я не знаю, почему вы приравниваете редакторскую доработку к обругиванию (или недохваливанию?) автора, чесслово)
Автор придумал, автор написал - автор молодец. Но тот, кто из этой версии сделал известную нам или объяснил автору, как сделать, - тоже молодец.
Потому что разница между версиями именно стилистически очень велика. И она меня вчера поразила, я ожидала стиль намного ближе к канонному.


Выложенную здесь версию тоже вполне можно читать. Кроме того, в ней есть много интересных мелких моментов, которых нет в книжной версии. Кто их убрал, Волков или редакторы, я не знаю, но с ними интереснее и порой живее. Я не буду заострять внимание на том, что сделали редакторы с ВИГ (про тех же слонов недавно говорили в чате - каким-то редакторам они не угодили) и тем более с ТЗЗ (об этом в нескольких других темах разговор ведётся). Мне как автору было бы неприятно, если бы в моём фанфике какой-то редактор покопался и начал бы указывать, что вот здесь надо убрать слонов, а здесь вставить Урфина, а канцелярский язык изменить во всей книге. Конечно, автор должен принимать всё это на заметку, но конечное слово должно быть за ним. Если тот "Урфин Джюс", которого мы все читали в детстве, отредактирован полностью с согласия Волкова - это одно, а если его просто поставили перед фактом, что в книгу будут внесены такие-то изменения - совсем другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 233
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 15:55. Заголовок: Annie Sabretooth, а ..


Annie, Sabretooth, а знаете, да. Вы правы в том, что изменения невелики, а я ошибалась.
Открыла сейчас канон и сижу в повторном шоке. Это мне только помнилось, что в изданном все ок... То, что мне бросилось в глаза сейчас в черновой версии, оно и в канонной есть. Все вот эти конструкции типа "ростом не превышал", "игра с его участием", "дал все необходимое для начала работы", "мастерил сельскохозяйственные орудия", "употреблялось на злые волшебства" и т.п. Я ее, видимо, слишком давно не читала внимательно.
Вопрос снят, редакторов хвалила зря, приношу извинения тем, кому это не понравилось. Не хвалить надо было, а ругать, вы правы. Автор все еще молодец, что придумал и написал.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5572
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 19:01. Заголовок: Felis caracal, Рысь!..


Felis caracal, Рысь! Какое счастье! Мы по тебе все соскучились

Sabretooth пишет:

 цитата:
Кто их убрал, Волков или редакторы, я не знаю, но с ними интереснее и порой живее.


Редакторы скорее.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 234
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 19:50. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
Мы по тебе все соскучились


Что поделать, реал такой реал. Но вы не скучайте, у вас тут полным-полно весёлых людей. А я так и буду изредка забегать.


Я бы на самом деле хотела посмотреть именно редакторские правки к любой из книг - что предлагали исправить, а что нет. Но этого, боюсь, не найдется.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5190
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 23:22. Заголовок: Felis caracal Знаеш..


Felis caracal
Знаешь, вот читаю я твои посты... и впервые жалею уже нет человека, в незапамятные годы доказавшего, что в книге главное не содержание, а язык и стиль авторского повествования. Может, твоё открытие что-то поменяло бы...
Потому что текст Волкова с вышепреведёнными конструкциями читает всё равно на порядок легче многих авторов. Особенно современных. Но главное, что заставляет к нему возвращаться - это всё равно не язык, а содержание, сюжет, и смыслы в сюжет заложенные. И в этом плане тем более есть чему у Волковау учиться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 235
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 23:49. Заголовок: Donald Мне показалос..


Donald
Мне показалось, или ты противопоставляешь сюжет и стиль? Зачем? Имхо, оба эти элемента важны и нужны. Оба. Можно пересказать Пушкина языком беона. Будет... ну забавно, скорее всего. Можно сюжет моегопервогофанфика написать идеальным стилем. Все равно Пушкина не получится. Я за гармонию. Потому и сижу в шоке, что мне казалось, что у Волкова таки гармония.
Кстати, а что, действительно кто-то отрицал важность сюжета? Кто?

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5192
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 23:54. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Мне показалось, или ты противопоставляешь сюжет и стиль? Зачем?

Был древний спор о том, можно ли любить книги Сухинова, когда у них такой отвратительный язык)) То, что любят не за язык, а за сюжет, ты и сама понимаешь Тогдашнему оппоненту это было не понятно.

Felis caracal пишет:

 цитата:
оба эти элемента важны и нужны. Оба.

Совершенно согласен. И практика показывает, что если сюжет на высоте, мелких недочётов стиля и не заметишь с первого раза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3713
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.20 23:54. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
мне казалось, что у Волкова таки гармония.


Лично мне и сейчас кажется, что у Волкова идеальная гармония. Не только стиль и сюжет, но и жанр, и ориентир на возрастную аудиторию...

Кстати, если тебе так важен стиль, как же ты в сухинов-фандоме оказалась?))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 236
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 00:14. Заголовок: Donald пишет: можно..


Donald пишет:

 цитата:
можно ли любить книги Сухинова, когда у них такой отвратительный язык))


Об них можно страдаааать!))) Но я всё ещё считаю, что от исправления стилистических косяков те же сухиновские книги только выиграли бы, а не проиграли.
Не в тему: Между прочим, есть вещи, которые я люблю именно за язык) Но к ИГ это не относится.

Donald пишет:

 цитата:
И практика показывает, что если сюжет на высоте, мелких недочётов стиля и не заметишь с первого раза.


А вот это кому как. Разве что недочёты действительно мелкие - но степень их "мелкости" у каждого своя, субъективная. Сложно дойти до сюжета, если с первых же строк недочёты мешают и царапают (


Annie пишет:

 цитата:
Кстати, если тебе так важен стиль, как же ты в сухинов-фандоме оказалась?))


Кактус детства же. В детстве я читал всё, никакие стили не мешали, хоть освежитель дайте на казахском) Сижу, грызу. В канон несколько лет уже предпочитаю не залезать глубже, чем сверить какие-то детали, чтобы ненароком не убиться фейспалмом) Так-то тебе можно задать похожий вопрос - если тебе так важны хронология и сюжетные линии, что ты делаешь в этом фандоме)) Но что-то ж делаешь)

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3714
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 00:27. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Так-то тебе можно задать похожий вопрос - если тебе так важны хронология и сюжетные линии, что ты делаешь в этом фандоме)) Но что-то ж делаешь)


Иногда думаю - а разве я в фандоме?..)) Я давно сама себе канон... И мои сюжетные линии и хронология меня волнуют куда больше сухиновских. Но при этом я не забываю, что мой канон стоит на прочном фундаменте предшествующих, а значит, в эти самые предшествующие иногда заглядывать всё-таки надо. Ну и обсудить их можно при случае...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8413
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 11:57. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
По сочетанию обоих вариантов однозначно получается Суматра.


Sabretooth пишет:

 цитата:
Однозначно Борнео - даяки еще в начале 20 века были людоедами, а на Суматре племен-людоедов не было вроде тогда.


Мне лицо Тилли-Вилли, каким оно описано в книге и нарисовано Владимирским, очень напоминает маску Баронга — персонажа яванской и балийской мифологии. Не знаю, правда, как на этих островах дела с сочетанием носорогов, орангутанов и людоедов.
А вообще, мне всегда казалось, что Куру-Кусу — небольшой остров. Ведь Чарли был вынужден именно отплыть с него — стал бы он это делать, если бы имел возможность добраться до британской или голландской администрации?
Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Юго-запад логичнее - в этом направлении от Канзаса действительно имеются пустыни. И местность там куда более дикая и неосвоенная (особенно в начале XX века), где больше шансов затеряться целой неведомой стране.


К северу есть альтернатива — Песчаные холмы в Небраске (тоже очень мало освоенном штате). Это не настоящая пустыня, там нет проблем с водой и растительностью, но дюны в наличии. Я всегда именно так себе это и представлял — отдельные дюны среди обычной местности, а где-то в эдаком пространственном кармане сама Пустыня, из которой приходит песок. Хотя в этом случае Чарли и Элли следовало бы двигаться не на северо-восток, а строго на север или даже немного к северо-западу.
Annie пишет:

 цитата:
Дело в том, что я верховная повелительница всех здешних мышей: домашних, полевых, лесных, подземных. Я не люблю этим хвалиться, но раз уж пришлось к слову… Правительницы всех мышиных племён подвластны мне и ежегодно являются в мою резиденцию с докладами о том, как у них идут дела. Приходит ко мне и правительница подземных мышей Вирана


Ооо! Это очень кстати. Я ещё со времён своего участия в Загадочных снах вынашиваю идею фанфика о мыше-крысиной войне в Пещере.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя на мой взгляд вся эта конструкция с разными мышиными племенами, Вираной и другим подземным ходом смотрится несколько усложнённо.


Мне кажется, "другой ход" — это торговый ход. Возможно даже, что Вирана путешествовала не на своих четырёх, а с комфортом устроившись среди товаров, выносимых к торговому дню.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 20:29. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не знаю, правда, как на этих островах дела с сочетанием носорогов, орангутанов и людоедов.
А вообще, мне всегда казалось, что Куру-Кусу — небольшой остров. Ведь Чарли был вынужден именно отплыть с него — стал бы он это делать, если бы имел возможность добраться до британской или голландской администрации?


На Яве орангутаны исчезли за несколько тысяч лет до событий, происходивших в гексалогии, кроме того, этот остров был с очень давних времен культурным и политическим центром, местным очагом цивилизации, тогда как Суматра и Борнео в начале ХХ века были малоизученные и дикие, и до местной администрации легче было бы добраться по морю, чем через джунгли-римбу. Куру-Кусу мог также быть небольшим островком неподалеку от каких-то из этих 3 больших островов, где могла обитать популяция носорогов.

Annie пишет:

 цитата:
Лично мне и сейчас кажется, что у Волкова идеальная гармония.


Волков один из моих любимых писателей как раз по стилю и манере письма. Некоторые громоздкие предложения вроде "употреблялось на злые волшебства" общую картину не портят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 00:49. Заголовок: Интересно, что верси..


Интересно, что версия 1961 года написана в орфографии «до 1956 года»: «правда-ли», «боченок» и ещё какие-то слова с «ё» вместо «о». Кому интересно, можете почитать различия здесь:

http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Возможно, Волков ещё по привычке писал в старой орфографии, ведь с момента ввода новых правил прошло всего несколько лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 00:53. Заголовок: Куру-Кусу мог также ..



 цитата:
Куру-Кусу мог также быть небольшим островком неподалеку от каких-то из этих 3 больших островов, где могла обитать популяция носорогов.



Настолько неподалёку, что Чарли плыл на лодке целых 42 дня, пока его не подобрал корабль? Мне Куру-Кусу представлялся где-то в Океании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5409
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 01:01. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Возможно, Волков ещё по привычке писал в старой орфографии

Волкову за его жизнь в плане орфографии пришлось переучиваться не один раз. Сначала отмена ятей и ижиц, потом советские преобразования написания, тут хочешь-не хочешь, но сразу не переучишься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1586
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 01:24. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Настолько неподалёку, что Чарли плыл на лодке целых 42 дня, пока его не подобрал корабль? Мне Куру-Кусу представлялся где-то в Океании.


Я продублирую свой пост из темы "Отличия БМ от реальных США"

 цитата:
Носороги не жили на островах, лежащих далеко от материков, тем более в районе Новой Зеландии - дальше Филиппин они в Океанию не проникли. Поэтому существование носорогов на удаленном острове Куру-Кусу - еще одно отличие БМ Волкова от нашего мира.


Если же принять, что БМ полностью идентичен нашему миру, тогда остается предположить, что Куру-Кусу - один из больших островов Индонезии (Суматра или Борнео), а Чарли 42 дня плыл вдоль берега, держа курс на ближайшее поселение с голландской администрацией

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 01:33. Заголовок: Ещё я никак не мог п..


Ещё я никак не мог представить, как должны были быть расположены бечёвки, на которые легло всепревращальное полотнище в качестве моста:


 цитата:
Чарли достал моток прочной бечевки, отделил длинный конец и, сложив вдвое, перекинул через щель, стараясь зацепить за выступ скалы. Когда это ему удалось, он туго натянул оба конца бечевки и закрепил на своей стороне. Операция была повторена несколько раз, и через пропасть пролегли сильно натянутые шнуры.




 цитата:
моряк потянул шнур, хитро рассчитанные узлы развязались, и Чарли смотал бечевку.



Получается, концы бечёвки должны быть расположены зигзагом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 14:38. Заголовок: Кстати интересно выл..


Кстати интересно вылавливать в тексте элементы орфографии до 1956 года. «Шопотом», «дорога, вымощенная желтым кирпичем»...

Ещё первое предложение главы «Восстановление Железного Дровосека» – «Добрая Фрегоза по матерински приласкала Элли». То ли опечатка, то ли до 1956 действительно писалось раздельно без дефиса, в списке изменений 1956 года не нашёл такого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 15:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще склоняюсь к мысли составить словарик не вошедших в общепринятый канон имён )

Там были бы:
Аранья, Вирана, Гван-Чи, Гелли, Груан, Гуррикан, матрос Джек, Дикор, Кагги-Кар, Карин, Лестар-младший, Морни, Тор-Лан, Уан-Ло, Урфан, Фиеро, Эмпедокл



"Эмпедокл" позабавил.) Даже интересно, кто это был по замыслу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7899
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 15:57. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
"Эмпедокл" позабавил.) Даже интересно, кто это был по замыслу.

Андроид Эмпедокл - предположительно прообраз самоходного великана Тилли-Вилли )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 990
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms20::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.21 17:11. Заголовок: Annie пишет: Персон..


Annie пишет:

 цитата:
Персонаж последний негодяй, и я его не оправдываю, но всё равно люблю? За что ж тогда, и в чём эта любовь выражается, если не в оправдании?


Геральт любит, но не оправдывает Йеннифер, так-то!

Annie пишет:

 цитата:
Роль злодеев не в том, чтобы быть интересными. И ничто не мешает сделать интересными положительных персонажей.
Впрочем, это проблема автора.


Самый лучший вариант, когда интересны и отрицательные, и положительные персонажи. Разве нет?

Лерелахит пишет:

 цитата:
Выскажу ещё одно мнение - тот факт, каким персонаж заявлен не меняет того факта, каким он получился.


Вот именно!

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:

По этой логике Страшила и ЖД, и Элли шаблонные.


Во второй книге Сухинова Элли получилась очень прикольная, в ней даже отсвечивают черты одной моей любимой героини из другой книги. У Волкова её образ мне больше всего зашёл, когда она пробиралась в ИГ, захваченный Урфином Джюсом... А теперь я прочла тут, что дальше она будет марионеткой не то Виллины, не то каких-нибудь высших сил. Отбило желание, в общем...
Анни пишет:

 цитата:
самый неприятный и бесячий персонаж Волкова это Тим, который подаётся как положительный герой. Ага, очень положительный, малолетний разбойник и выскочка, ищущий на одно место приключения, Руфу Билану до него далеко.


Блин, не, это уже слишком.
Однако эта неразумная выходка могла привести к последствиям, о которых я говорила когда-то.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сколько места может занимать перечисление деяний Урфина или обожаемой мадамы на престоле?
А в УДиДс ещё Кабр Гвин, Энкин Флед, продажные придворные...
Народу до кучи. Вместо одной книги можно до трехтомника злодеяний дописаться. А что делать? Не напишешь,
дети решат что это не узурпаторы и предатели, а добрые, интересные и неоднозначные люди.


Можно написать так:
Скрытый текст

А можно и так: банально прописать не деяние, но готовность его совершить — тут-то и появится протагонист, которому надо обломать эту затею. Злодей не совершил деяние. Но это не его заслуга. А вот в том, что Урфин Джюс в ОБМ не стал резать заложников, нет заслуги Страшилы. В этом и дело.

You little wrong. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1784
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.21 19:58. Заголовок: Алингира пишет: А м..


Алингира пишет:

 цитата:
А можно и так: банально прописать не деяние, но готовность его совершить — тут-то и появится протагонист, которому надо обломать эту затею. Злодей не совершил деяние. Но это не его заслуга. А вот в том, что Урфин Джюс в ОБМ не стал резать заложников, нет заслуги Страшилы. В этом и дело.


Вот верно. Как вообще действия одного человека могут быть заслугой или виной другого? Если речь не идёт об провокации или обмане, естественно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 991
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms20::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.21 20:16. Заголовок: Лерелахит пишет: Ка..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Как вообще действия одного человека могут быть заслугой или виной другого?


Лерелахит, я как бы имела в виду, что можно описать злодеяния и готовность их совершить, не повышая рейтинга.
Сорян, мне нужно было говорить точнее.

You little wrong. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1786
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.21 20:31. Заголовок: Алингира пишет: Лер..


Алингира пишет:

 цитата:
Лерелахит, я как бы имела в виду, что можно описать злодеяния и готовность их совершить, не повышая рейтинга.
Сорян, мне нужно было говорить точнее.


Я поняла. Меня просто последняя фраза по личным причинам зацепила. Вообще верно то, что можно что-то описать коротко, одной фразой. Беда в том, что иногда авторам совсем неинтересно то, что они печатают. И они пропускают даже важные вещи.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3401
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 14:46. Заголовок: Вслед за первой верс..


Вслед за первой версией СПК я перечитал первую версию УДиЕДС и нашёл следующие интересные моменты, некоторые из них не вошли в книгу:

 цитата:
В стране Жевунов воров не водилось, но Урфин Джюс по природе был недоверчив и везде подозревал плохое.

Небольшой штрих к нравам Жевунов, который говорит в их пользу.

 цитата:
Урфин Джюс призвал к себе старосту и с облегчением узнал, что краски в деревне есть в изобилии и притом разных цветов.

По идее в изобилии должен был быть только национальный голубой цвет, который везде господствовал. О том, что Жевуны красили предметы в какие-то другие цвета, вроде бы нигде ни разу не написано. Поэтому даже если другие краски и были, то их должно было быть очень мало.

 цитата:
Урфин ограничился тем, что намалевал полководцу огромные эполеты на плечах, звёзды и ордена на груди, перчатки на руках, а на ногах красные сапоги.

Генерал ещё и разу не был ни в одном сражении, а уже вся грудь в орденах

 цитата:
Новых придворных диктатора все презирали. Но особенное презрение и даже ненависть заслужил Руф Билан, потому что об его измене стало известно. Слуга Руфа, который со своим господином открыл врагам городские ворота, проболтался об этом в пьяном виде, и новость мгновенно облетела весь город.

А тут штрих уже к нравам жителей ИГ, оказывается, они могут крепко залить за воротник. Интересно, а если бы слуга пил более "культурно" и держал язык за зубами, то о предательстве Руфа Билана никто бы не узнал?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8076
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 14:52. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А тут штрих уже к нравам жителей ИГ, оказывается, они могут крепко залить за воротник. Интересно, а если бы слуга пил более "культурно" и держал язык за зубами, то о предательстве Руфа Билана никто бы не узнал?


да уж, не думала. я , что жители ИГ, оказывается, что выпить могут ...))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3404
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 16:40. Заголовок: Алена 25 пишет: да ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
да уж, не думала. я , что жители ИГ, оказывается, что выпить могут ...))))

По канону вино в ИГ пили - слуга Руфа Билана подпоил охраняющих во время осады города ворота Дина Гиора и Фараманта как раз вином. Но, видимо, пили весьма умеренно, поскольку слуга со своим господином рассчитывали не на то, что Дин Гиор и Фарамант напьются и отключатся, а на добавленное в вино сонное зелье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 608
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересно, а если бы слуга пил более "культурно" и держал язык за зубами, то о предательстве Руфа Билана никто бы не узнал?



Похоже на попытку подвести обоснуй «а как могли узнать о предательстве Билана». В каноне, получается, жители города то ли не знали, кому «обязаны» поражением, то ли это просто не упоминается? А действительно, могли они узнать об этом каким-то другим образом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5928
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 16:54. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
В каноне, получается, жители города то ли не знали, кому «обязаны» поражением, то ли это просто не упоминается? А действительно, могли они узнать об этом каким-то другим образом?

Могли сообразить, что главным государственным распорядителем за просто так не назначают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1262
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 19:08. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но, видимо, пили весьма умеренно, поскольку слуга со своим господином рассчитывали не на то, что Дин Гиор и Фарамант напьются и отключатся, а на добавленное в вино сонное зелье.


Это никак не свидетельсвует, что пили умеренно. Просто ждать, что два стража будут до потери сознания квасить было бы верхом наивности, так что Билан использовал снотворное. По черновику третьей книги, например, у Мигунов полно вина, да и рудокопы даже в изданой версии виноградники явно не под землей выращивали, а вино активно пили. Так что алкоголь в ВС употреблялся, и то, что Волков на этом акцент не делал, не говорит о том, что там в целом все были трезвениками. В средневековом мире раздавленное вино часто заменяло воду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3405
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 08:49. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Похоже на попытку подвести обоснуй «а как могли узнать о предательстве Билана». В каноне, получается, жители города то ли не знали, кому «обязаны» поражением, то ли это просто не упоминается? А действительно, могли они узнать об этом каким-то другим образом?

Donald пишет:

 цитата:
Могли сообразить, что главным государственным распорядителем за просто так не назначают.

Догадываться могли, но точно всё равно никто не знал. Кстати, в СПК-1 Руф Билан даже ещё богаче, чем в книге - он говорит королю Барбедо, что у него были слуги и повара (во множественном числе).

Руслан пишет:

 цитата:
Так что алкоголь в ВС употреблялся, и то, что Волков на этом акцент не делал, не говорит о том, что там в целом все были трезвениками. В средневековом мире раздавленное вино часто заменяло воду.

Так то в настоящем средневековье, а в ВС оно только внешнее. Жевуны поставляют вино в Пещеру, но сами предпочитают безалкогольные напитки. Вот, например, праздник в поместье Према Кокуса в честь освобождения от Гингемы, на который попадает Элли в ВИГ:

 цитата:
было съедено великое множество пирожных и выпито великое множество прохладительного, и весь вечер прошел так весело и приятно, что Элли вспомнила о папе и маме, только засыпая в постели.

Вот праздник в честь освобождения от Бастинды - Мигуны пьют совсем не вино:
 цитата:
По случаю всех этих радостных событий во дворце был устроен веселый пир. Элли и ее друзья сидели на почетных местах и за их здоровье было выпито множество бокалов лимонада и фруктового кваса.

А в самой Пещере вино потребляли только короли, их лакеи и прочие сомнительные граждане. В СПК-1 подчёркивается, как Руф Билан с удовольствием пьёт вино на обед во время разговора с летописцем Фенеллой. Обычные рудокопы обходятся другими напитками и в каноне после переселения наверх устраивают такие пиры, как, например, в ОБМ (в честь Энни и Тима)

 цитата:
На столах были всевозможные вкусные яства: торты на больших блюдах, фигурные пряники, пироги, суп из черепахи, вазы с превосходными фруктами, оладьи с медом. Запивались кушанья шипучим лимонадом.

В том же ОБМ во время праздника в честь открытия канала

 цитата:
В парке состоялось всенародное гулянье, были съедены горы тортов и пирожных, выпито сто сорок больших бочек лимонада.

Так что в основном спиртное в ВС связано с отрицательными персонажами - его пьют короли и их придворные, менвиты, Урфин учит Марранов плохому делать некий опьяняющий напиток из пшеничных зёрен. А положительные персонажи пьют лимонады и прохладительные напитки. Наверное, Волков или редакторы посчитали, что в детских книгах надо вредные привычки осуждать и рекламировать ЗОЖ.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8078
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 11:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Наверное, Волков или редакторы посчитали, что в детских книгах надо вредные привычки осуждать и рекламировать ЗОЖ.


вот с этим я согласна )))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 317
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 12:17. Заголовок: Очень похоже на посы..


Очень похоже на посыл в большинстве советских книг, коей она, собственно, и является.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 610
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 14:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Догадываться могли, но точно всё равно никто не знал



Тем более на службу к Урфину пошли и некоторые другие, как Кабр Гвин и Энкин Флед. И тоже получили высокие посты, пусть наместников, а не придворных.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8665
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.24 14:14. Заголовок: Здравствуйте всем, о..


Здравствуйте всем, открыла вот эту версию, стала , ( вот только сейчас почему то, хотя она уже давно выложена на форуме иГ) читать ( спасибо Ане З за оцифровку ее), я вот там нашла такую фразу :

 цитата:
Филин видел, как Джюс старался
прослыть волшебником, но не очень помогал в этом Урфину. С самого появления в огороде
таинственных растений Гуамоко знал об их чудесной силе, так как слышал о ней от прадеда с
труднопроизносимым именем. Но он ни словом не заикнулся об этом, и живительный порошок
бесполезно лежал бы в чулане, если бы Урфин не посыпал им нечаянно медвежью шкуру.


те делаю вывод, что растения эти давно уже в ВС существовали . так? просто тогда каким ветром, те ураганом, вернее.,бурей. и вернее, откуда их в на огород к Урфину принесло?
из какой части ВС?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8666
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.24 14:45. Заголовок: И да, а откуда Рамин..


И да, а откуда Рамина знала все про рудокопов? От того, что она жила в Вс, и даже, как я понимаю, что пробиралась в ту страну. И все знала о ней? и , как я поняла.,что задумки книги о подземных рудокопах, были у Волкова уже про написания и УД -61, так?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8667
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.24 14:50. Заголовок: Летевший на ящере че..



 цитата:
Летевший на ящере человек в коричневом платье, в колпачке на голове имел суровый воинственный вид. У него было длинное бледное лицо с крючковатым носом, крепко сжатые губы, огромные, широко расставленные черные глаза… И эти глаза с неумолимой злобой смотрели на Элли!


чет очень менвитов напоминает..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 743
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 07:32. Заголовок: Алена 25 пишет: рас..


Алена 25 пишет:

 цитата:
растения эти давно уже в ВС существовали . так? просто тогда каким ветром, те ураганом, вернее.,бурей. и вернее, откуда их в на огород к Урфину принесло? из какой части ВС?


Честно говоря, такие растения, растущие бесконтрольно, давно заполонили бы всю ВС почище всякого борщевика!
Думаю, расти они должны в какой-то ну очень мало пригодной для растительности местности, чтобы выработать такую живучесть... какие-нибудь каменистые склоны, пески. И ураганы в той местности должны быть очень редки и "однонаправлены" (там для них указатель стоит "В огород Урфина Джюса" ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 744
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 07:43. Заголовок: А вообще, огромное с..


А вообще, огромное спасибо Чарли Блеку и Annie за выкладку и оцифровку!
Хочется устроить себе выходной, "забурившись" на диван с печатным изданием и ноутом. Читать и сравнивать...
Не в тему: Лично я гораздо больше понимаю тех писателей, что уничтожают черновики после "рождения" книги для публики: по мне, "кухня" создания должна оставаться тайной (чтобы восторженные почитатели потом не плакали "зачем он это изменил", а критиканы не "ковырялись" по мелочи).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 913
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 2

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 07:45. Заголовок: ну в одной из редакц..


ну в одной из редакций был эпизод ,где Урфин закопал порошок ,чтобы из него выросли растения. Но место этого полезли сорняки

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8668
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 09:35. Заголовок: Флита, ну, по каким ..


Флита, ну, по каким то причинам тов Волков все же не выбросил никуда эту версию , и спасибо Наталье Сайнаковой (она ранее работала в Томском музее Волкова), что выслала Чарли Блэку версию этой книги, а он ее уже сфоткал и выложил для, нас )))))
И тем, кто оцифровывал ее. Мне лично удобнее читать в распечатанном варианте (можно на работе на черновиках потихоньку распечатать ))))), чтобы сравнивать с общеизвестной версией.
Но вроде бы ка она особо не отличается от общеизвестной (в отличие от СПК и ТЗЗ), есть только мелкие расхождения, и все.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 30.04.23
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 00:02. Заголовок: Флита20 пишет: Чест..


Флита20 пишет:
[quote]Честно говоря, такие растения, растущие бесконтрольно, давно заполонили бы всю ВС почище всякого борщевика![/quote
У меня, тоже была такая уверенность. Видимо, это растение относится к волшебным артефактам. И растет там где нужно , в определенный момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 745
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 12:17. Заголовок: Н.А. Светин, Мне вс..


Н.А. Светин,
Мне всегда казался более логичным вариант мультика, где порошок - это одно из тайных сокровищ Гингемы, обретенное Урфином...
Уже в виде волшебного порошка. Без всякой ботаники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1857
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 13:03. Заголовок: Флита20 пишет: Мне ..


Флита20 пишет:

 цитата:
Мне всегда казался более логичным вариант мультика, где порошок - это одно из тайных сокровищ Гингемы, обретенное Урфином...
Уже в виде волшебного порошка. Без всякой ботаники.

В мульте слишком просто и скучно, порошок достался Урфину без всякого труда и тайны, и глава как Урфин боролся с растениями хорошо показывает его характер и упорство. А в мультфильме всё упростили, в том числе и самого Урфина, сделали из него глупого и трусливого УрфинаБилана.
Хотя вроде в каком то фанфике была теория, что эти растения создала Гингема, у Сухинова они из ЖС, и даже был фанфик что они прилетели с Рамерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1858
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 13:10. Заголовок: А эта фраза Чарли ск..


А эта фраза Чарли скорее всего относится к первой версии СПК, хотя в книге она осталась и после выхода СПК.

 цитата:
Рифы и отмели! – воскликнул моряк. – С этими подземными жителями опасно
связываться. Плохо придется Жевунам, Мигунам и самому Урфину Джюсу с его деревянными
солдатами, если команда этого подземного корабля вздумает выбраться наверх.

Потому что в книжной СПК ничего такого не было, рудокопы не собирались выходить на поверхность и кому то угрожать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8670
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 14:43. Заголовок: Анни пишет: Слишком..


Анни пишет:

 цитата:
Слишком просто и скучно, порошок достался Урфину без всякого труда и тайны, и глава как Урфин боролся с растениями хорошо показывает его характер и упорство. А в мультфильме всё упростили, в том числе и самого Урфина, сделали из него глупого и трусливого УрфинаБилана.
Хотя вроде в каком то фанфике была теория, что эти растения создала Гингема, у Сухинова они из ЖС, и даже был фанфик что они прилетели с Рамери


Если идти по книге, то их принесла буря на огород к Урфину. так что насчет Гингемы.. ну не знаю, а как тогда она их создала , и где они тогда были, если к моменту УД она умерла уже...
Тут уж даже более правдоподобной кажется версия, что они, допустим, Из ЖС, или из вообще какой то неизведанной части ВС.......

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1859
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 16:20. Заголовок: Алена 25 пишет: Есл..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Если идти по книге, то их принесла буря на огород к Урфину. так что насчет Гингемы.. ну не знаю, а как тогда она их создала , и где они тогда были, если к моменту УД она умерла уже...

Создала когда то давно и где то их посадила, но возле пещеры они имеют самую большую силу, поэтому постоянно прорастают на огороде Урфина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8672
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 18:08. Заголовок: нуууу, возможно.......


нуууу, возможно......
хотя не постоянно, а всего лишь 1 раз после бури..
А , и 2ой раз там еще было, в ЖТ , когда они после бури снова проросли у его дома

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 746
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 18:50. Заголовок: Анни, Ну, упорство ..


Анни,
Ну, упорство Урфина, по-моему, достаточно показано при создании им деревянной армии. А с растениями больше вопросов, чем ответов. А так бы, ну был у Гингемы волшебный порошок - она волшебница и взятки с неё гладки. А для растений - придумывай теперь экосистему и розу ветров .
Происхождение порошка от Гингемы вполне укладывается в парадигму "опухоль вырезана, а метастазы остались", в смысле Зло в виде Гингемы и Бастинды в ВС уничтожено, но остались артефакты, могущие попасть "не в те руки" (так бы Урфин злопыхал бы себе тихо "в тряпочку" и никакой "мировой войны" не развязывал, а тут, на тебе - "суперсила"!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 747
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 19:09. Заголовок: И вообще считаю целе..


И вообще считаю целеустремлённость и упорство Урфина весьма слабым оправданием этого сказочного злодея: назовите мне хоть одного кровавого диктатора без этих качеств. Ни эти качества привлекают его почитателей (пусть себя не обманывают!), а жажда могущества, пусть на короткое время, но удовлетворенная: "мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы... "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1860
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 19:16. Заголовок: Флита20 пишет: А дл..


Флита20 пишет:

 цитата:
А для растений - придумывай теперь экосистему и розу ветров .

У Сухинова они росли в закрытой долине, огороженной каменной стеной, поэтому оживляли только растения из своего леса, кто их огородил неизвестно, может сама Виллина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 30.04.23
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.24 00:03. Заголовок: Всеми процессами в В..


Всеми процессами в Волшебной стране управляет Гуррикап! Это не главный его проект. Это его хобби, любимая игрушка. Где что-то происходит, но финал один - победит добро. И дальше будет сверкать единственный во вселенной неповторимый Изумрудный город, где правит соломенное чучело, а маленькие дети сражаются со злодеями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 750
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 6

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.24 08:16. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..


Н.А. Светин пишет:

 цитата:
Всеми процессами в Волшебной стране управляет Гуррикап! Это не главный его проект. Это его хобби, любимая игрушка. Где что-то происходит, но финал один - победит добро. И дальше будет сверкать единственный во вселенной неповторимый Изумрудный город, где правит соломенное чучело, а маленькие дети сражаются со злодеями.


Ну да, как в сериале "Сверхъестественное", где Бог говорит: "Я создал много (уже не помню сколько ) миров. В одном живут одни бЕлки, в другом..."
Не в тему: Вообще-то "волковский" Гуррикап вроде как всё-таки умер...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть