Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2195
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 01:26. Заголовок: ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых


Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке.

В общем, можно сказать следующее:

1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976.

2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора).

3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии.

Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры.

P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими.



*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0


Спасибо: 11 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


totoshka
админко




Пост N: 6769
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Такой долгий срок скорее свидетельствует в пользу того, что над книгой продолжали работать и работа эта была непростой.


Совершенно не о чем не свидетельствует... Скорее о том, что наследники этим не особо хотели заниматься, издательство по началу тоже, но из-за тех же газетных версий, наверняка приходило много писем... Издательства решило таки издать.. дальше уже надо договориться с наследниками, причем с 2... Потом надо было уговорить ЛВ, который не хотел иллюстрировать по-началу... Потом ему надо было нарисовать...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 973
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Совсем не обязательно)
Если бы тех, кто взялся издавать ТЗЗ после смерти Волкова, устраивала концепция книги, они бы не тратили пять лет на издание. Такой долгий срок скорее свидетельствует в пользу того, что над книгой продолжали работать и работа эта была непростой. Может быть вплоть до изменения сюжетообразующих линий.


Извините, но если в книге изменили авторскую идею и сюжетообразующие линии, и менял их не автор, то на обложке книги должны значиться совсем другие фамилии.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2884
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
если в книге изменили авторскую идею и сюжетообразующие линии, и менял их не автор, то на обложке книги должны значиться совсем другие фамилии.

Когда Баум умер, а читатели требовали продолжение, его написала Рут Пламли Томпсон, а на обложке значилась фамилия Баум. Из коммерческих соображений. Так и в России могло быть.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4572
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
извините, я все же не поняла, в чем именно заключается их оосность, и, главное, - по сравнению с чем? С ранней версией ТЗЗ? С другими книгами гексалогии?

С предыдущими книгами. Просто всё это уже не раз говорилось)) Там есть разница в характерах, довольно тонкая, но если приглядеться - вполне заметная. Однако если есть априорная установка считать версию 1982 года полностью Волковской, тогда все эти мелкие отличия легко можно сбросить со счетов. Сказать: "а разве не мог такой-то персонаж вести себя так-то?"

Так или иначе, поскольку вопрос задан - отвечаю.
Урфин-огородник, втирающийся в доверие к генералу, - ООС.
Урфин обиженный, говорящий фразу "Возьму и сам съем все фрукты", - лютое ООС.
Железный Дровосек, высылающий Урфину подарок, - ООС.
Жевуны, переставшие жевать; Мигуны, переставшие мигать, - ООС.
Жевуны похищенные, разучившиеся понимать даже элементарные земные слова, а кроме того жизнерадостно прыгающие и марширующие по приказу - ООС.
Тим, врущий рыцарю Тилли-Вилли, что папочка Чарли в Канзасе сражался с колдунами и ведьмами, - маленькое ООС.
Кагги-Карр, считающая себя королевой ворон, - маленькое ООС.
Гуамоко в эпизоде с дынями - ООС.

Кстати, когда я говорю про ООС, это не значит, что мне все эти вещи не нравятся или я считаю их неканоном) Огородник-Урфин, Гуамоко, Кау-Рук - для меня безусловный канон, причём вполне симпатичный. Просто, стараясь смотреть непредвзято, я вижу, что писал про них скорее всего не Волков.


Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:47. Заголовок: Donald пишет: Когда..


Donald пишет:

 цитата:
Когда Баум умер, а читатели требовали продолжение, его написала Рут Пламли Томпсон, а на обложке значилась фамилия Баум


а сейчас на этих книгах вроде же ее имя стоит?

Donald пишет:

 цитата:
Из коммерческих соображений. Так и в России могло быть.


тогда КВ об этом бы знала... и сейчас уже бы, по тем же коммерческим соображениям, наследники "доработника" потребовали поставить их родственника на обложку, чтобы получать свои гонарары от переизданий ;)

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4573
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Как и линия с гипнозом и изумрудами)

Она пожалуй слишком волковская)
Моё личное мнение, что эта линия - калька соответствующей придумки Волкова из СПК. Это ж там было чудесное действие Усыпительной воды, нивелирующееся драгоценным камнем-талисманом.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6771
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так или иначе, поскольку вопрос задан - отвечаю.


че-то кроме жевунов и мигунов отказавшихся от своих вредных привычек, ничего оосного вроде...
Не в тему: но вроде нигде не написано именно то, что они перестали жевать/мигать, а что это не упоминается - это скорее непроработанность, в журнальном ЖТ таким мелочам, так же как и проявлениям эмоциональности вообще, не уделено особого внимания...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
тогда КВ об этом бы знала...

Не в тему: Наверно. По вашим с Чарли словам у меня создаётся впечатление, что она мало знает.

totoshka пишет:

 цитата:
сейчас уже бы, по тем же коммерческим соображениям, наследники "доработника" потребовали поставить их родственника на обложку, чтобы получать свои гонарары от переизданий

Не в тему: Наследники доработника могут не знать, что он был доработником.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4574
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а почему предполагаемый ООС персонажей считается доказательством

Он считается не доказательством, а аргументом в пользу.
Когда таких аргументов много, тогда вероятность вмешательства другого автора возрастает.
А строгих доказательств тут нет, ни в одну, ни в другую сторону)) Они были бы, если б удалось уговорить Калерию Вивиановну раскрыть общественности Волковские черновики.
Но она против.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N: 161
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:54. Заголовок: Чарли Блек странно,..


Чарли Блек
странно, почему мне указанные вами вещи не кажется ООСом, а вполне вписываются в общую картину...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4576
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Извините, но если в книге изменили авторскую идею и сюжетообразующие линии, и менял их не автор, то на обложке книги должны значиться совсем другие фамилии.

Это вопрос этики) У всех она разная)

Вот про Баума с Томпсон уже Дональд сказал))

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4577
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:04. Заголовок: Tadanori пишет: Чар..


Tadanori пишет:

 цитата:
Чарли Блек
странно, почему мне указанные вами вещи не кажется ООСом, а вполне вписываются в общую картину...

У меня раньше тоже вписывались, поскольку книга была прочитана в возрасте некритического восприятия) Мне и в голову тогда не приходило, что что-то здесь не так. А странности стали бросаться в глаза где-то лет в 12, и чем дальше, тем больше.

Ну так или иначе, если б я был один такой оригинал, кому эти вещи кажутся неволковскими, я бы молчал в тряпочку, считая что это просто мой глюк. Однако нашлось и немало других форумчан, у которых было примерно такое же впечатление.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4578
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:15. Заголовок: totoshka пишет: нас..


totoshka пишет:

 цитата:
наследники "доработника" потребовали поставить их родственника на обложку, чтобы получать свои гонарары от переизданий ;)

Ну это потребовалось бы затевать длительную тяжбу)

Кроме того, фамилию на обложку могли не поставить чисто из скромности. Доработчик вполне мог считать свой вклад не настолько значительным, чтобы претендовать на официальное соавторство.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6772
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Доработчик вполне мог считать свой вклад не настолько значительным


Судя по дисскуссии выше, некоторым кажется, что полкниги не волковские , а это уже значительный вклад ))))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну это потребовалось бы затевать длительную тяжбу)


и в чем проблема? если учитывать сколько было переизданий, какими тиражами... думаю, если бы кто-то был заинтересован, он бы затеял ее

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 974
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:38. Заголовок: Чарли Блек восхитит..


Чарли Блек
восхитительно)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако если есть априорная установка считать версию 1982 года полностью Волковской, тогда все эти мелкие отличия легко можно сбросить со счетов. Сказать: "а разве не мог такой-то персонаж вести себя так-то?"


То есть отличия там есть и объясняются они объективно и исключительно ООСом, а кто их не видит - тот смотрит необъективно, уперто считая ред. 82 волковской, а отличия просто сбрасывает со счетов? Я правильно понимаю?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просто, стараясь смотреть непредвзято, я вижу, что писал про них скорее всего не Волков.


а кто думает, что писал про них Волков, тот смотрит предвзято, ага.

Ну что ж. Я не вижу в приведенных примерах ООСа.


Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4579
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:41. Заголовок: totoshka пишет: и в..


totoshka пишет:

 цитата:
и в чем проблема? если учитывать сколько было переизданий, какими тиражами... думаю, если бы кто-то был заинтересован, он бы затеял ее

Ну мало ли... Это ж всё упирается в документы) Голословно утверждать может каждый всё что угодно, но чтоб выиграть суд - этого недостаточно. Нужны задокументированные свидетельства существенной доработки книги. Рукописи, например, со следами правки и с почерком. А за прошедшие годы эти бумаги могли утратиться, по ним мог выйти срок давности, мог вообще изначально существовать отказ от прав или джентльменское соглашение между доработчиком и семейством Волковых.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6773
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
мог вообще изначально существовать отказ от прав или джентльменское соглашение между доработчиком и семейством Волковых.


тогда Волковы бы точно знали о существовании этого самого доработчика и о факте доработки книг )))



Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N: 111
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:51. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну так или иначе, если б я был один такой оригинал, кому эти вещи кажутся неволковскими, я бы молчал в тряпочку, считая что это просто мой глюк. Однако нашлось и немало других форумчан, у которых было примерно такое же впечатление.

- ну-у, кое кто из форумчан тут считает, что Урфин Джюс в ЖТ, это полный ООС персонажа. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 2886
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:52. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
кое кто из форумчан тут считает, что Урфин Джюс в ЖТ, это полный ООС персонажа.

О том, чтобы ЖТ переписать речи, слава Богу, не идёт.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 6774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 16

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:53. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
что Урфин Джюс в ЖТ


по ходу это тоже Стройловская правка, ЖТ она тоже редактировала

Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
О том, чтобы ЖТ переписать речи, слава Богу, не идёт.


ну если найдется особо недовольный и сильно желающий исправить - может и переписать )))) никто же не против фанфиков, разных и интресных...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города