Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2195
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 01:26. Заголовок: ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых


Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке.

В общем, можно сказать следующее:

1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976.

2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора).

3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии.

Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры.

P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими.

Скачать в doc:
Вторжение клювоносых
Тайна заброшенного замка 1976



*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0

Спасибо: 11 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


арна
горожанин


Пост N: 305
Зарегистрирован: 02.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 13:13. Заголовок: Так и хочется доконч..


Так и хочется докончить последнюю лиограмму Ильсора фразой из Задорнова: "...нас сопровождают две женщины, нас поддерживает одна канарейка, которая сейчас спит"

Спасибо: 0 
Профиль
арна
горожанин


Пост N: 306
Зарегистрирован: 02.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 13:28. Заголовок: Значит, по замыслу В..


А представляете, сколько семей будет оплакивать погибших звездонавтов? И как они обрадуются, когда все "оживут"?
Значит, по замыслу Волкова, Ильсор точно собирается сесть в Рамерийской пустыне. Только непонятно, что он собирается делать с менвитами, если уж сам Волков написал, что они могут проснуться "в состоянии крайнего возбуждения". Менвиты и так не подарок, а возбужденные менвиты? Ну, положим, им всем вколят снотворное. А потом? А-а-а, кажется, поняла: они будут спать в анабиозе на корабле в пустыне до самой победы арзакской революции . Ух, наконец-то разобралась. А представьте шок Баан-Ну, если он проснется после революции?..
А изумруды и гипноз были вставлены для того, чтобы убедить читателей, что победа арзаков не так уж эфемерна, что это - вопрос техники. Теперь понятно, что мы ошибочно представляли, что рабство арзаков вроде кррепостного права. Нет, была некоторая дискриминация по национальному признаку: это как, например, в "Айвенго" - герой женится на Ровене, потому что его брак с Ребеккой был в принципе невозможен из-за ее национальности. Хотя, конечно, арзаки скорее символизируют не национальность, а "третье сословие". Ну и соответственно арзаки просто не имели права, например, занимать высокие посты. Но в завоевательную экспедицию их могли взять и насильно, хотя, нет - скорее арзаки сами поехали всей своей тайной организацией, чтобы помешать менвитам завоевать чужую планету (тогда фраза "не всегда же вы будете в положении слуги, очевидно ВАМ ЭТО НУЖНО" выглядит логичной - и видно, что она принадлежит тому, кто хотел изобразить арзаков 3-м сословием, а не рабами, то есть Волкову, а не Найманбаеву)
Все, лично для себя тайну ЗЗ считаю раскрытой. Сердечное спасибо Татьяне Васильевне Галкиной, Дмитрию, Чарли Блеку и всем основателям форума! Ура!

Спасибо: 2 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 224
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 1

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:31. Заголовок: Интересная книга!..


Интересная книга!

Спасибо: 3 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 631
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 22:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В ней явно по ошибке звездолёт назван самолётом.


Каюсь, не обратил на это предупреждение внимания. А когда прочитал, наткнулся сам.
И сразу, конечно новый водоворот предположений. А вдруг и правда изначально Пришельцы не были инопланетянами. К тому же меня всегда смущало - "Приковать к камню в Рамерийской пустыне". Уж больно похоже на Черные Камни.
Но нет, знаю, писал Волков диктовкой, следовательно, прошляпили переписчики, прозевали редакторы. (Но мне жаль).

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 642
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:55. Заголовок: в ней также явно по ..


в ней также явно по ошибке сказано, что у менвитов были вездеходы. А действительно, почему только вертолеты, то бишь, только воздушные средства?
Понятно, будь у менвитов вездеходы, была бы возможна сухопутная вылазка. А то и атака. Но как-то действительно, лететь с целой эскадрильей вертолетов, и без хотя бы одного броневичка. Логика заставила Волкова применить и вездеходы, и пулевое оружие. Потом он это убрал.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2290
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 03:10. Заголовок: саль Ну, если без и..


саль
Ну, если без иронии, а всерьёз, то мне кажется, сухопутная вылазка была бы не к месту. Скорость у вездеходов и вертолётов вероятно существенно различается, так что сухопутный батальон элементарно отстал бы от авиации. Кроме того, город окружён сплошной стеной, так что вездеходам в него не проникнуть. К тому же, вездеход это не БМП, не БТР и не танк, то есть не факт, что его удобно использовать в военных целях.

саль пишет:

 цитата:
Потом он это убрал.

Или за него убрали)

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 644
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:02. Заголовок: Согласен, вездеход н..


Согласен, вездеход не БТР, но, вероятно, и не фанерный грузовичок. Наверняка металл, герметичность, вместительность.
То есть, он не годился бы для военных действий против настоящей армии, а ополченцы во главе с Фредом Каннингом ему незначительная угроза.

Но как бы то ни было, любой анализ ситуации упирается в незнание количества рамерийцев. Грубо говоря, при достаточной живой силе они могли просто опустошить страну (жевунов, рудокопов, мигунов) и взять Изумрудный город в кольцо. Но наверное их было меньше двух сотен. А при таком количестве и реальном сопротивлении любая военная операция - авантюра. Их перебьют в любом случае, если они не будут держаться все вместе.

Спасибо: 1 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 24
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 03:20. Заголовок: Прочитал, очень понр..


Прочитал, очень понравилось. "Операция Страх" конечно жесть, но выглядит правдоподобно. Молодец Волков, умел писать человек.

Спасибо: 1 
Профиль
Корнилов Иван



Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:00. Заголовок: У Носова космическая..


У Носова космическая тематика лучше получилась.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
администратор




Пост N: 4938
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 23:44. Заголовок: В статье в "Кара..


В статье в "Караване историй" внучка Волкова говорит, что инопланетян он притащил в ВС по просьбе детей, модная была тема...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
Профиль
Корнилов Иван



Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 17:42. Заголовок: В таком случае вполн..


В таком случае вполне вероятно что космическая тематика для автора вообще была чужда. А судя по тому сколько лет писалась книга, то возможно было и в тяготу писать книгу.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 2382
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 01:32. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..


Корнилов Иван пишет:

 цитата:
вполне вероятно что космическая тематика для автора вообще была чужда

Это вряд ли. У Волкова есть научно-популярная книга "Земля и небо" - в основном про космос, Луну, Солнце, звёзды, кометы и всё такое прочее.

Корнилов Иван пишет:

 цитата:
судя по тому сколько лет писалась книга

Написание черновой версии заняло 22 дня.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнилов Иван



Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:49. Заголовок: Все же жаль что Кау ..


Все же жаль что Кау Рук не авторская идея. А вот отсутствие Элли в данной книге, в свое время для меня было жестоким ударом.

Спасибо: 0 
Профиль
DonRumata



Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 16:02. Заголовок: А вас не насторожило..


А вас не насторожило отсутствие Элли в нескольких предыдущих книгах?


Спасибо: 0 
Профиль
Корнилов Иван



Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 18:09. Заголовок: В ОБМ и ЖТ Элли прис..


В ОБМ и ЖТ Элли присутствует. только не путешествует больше в страну, НО всячески помогает младшей сестре. А в ТЗЗ ее и дома не было.

Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 413
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 05:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На следующий день вызванные по птичьей эстафете исполинские птицы опустились в окрестностях Изумрудного города. Его жители, взобравшись на городскую стену, с восторгом и страхом рассматривали пернатых гигантов, головы которых возвышались над стеной.




В моем словаре нет слова «невозможно».
Наполеон Бонапарт
Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 414
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 05:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ф..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Фред Каннинг вспомнил про Усыпительную воду, с помощью которой были побеждены и перевоспитаны семь подземных королей, но оказалось, что небольшое землетрясение, вызванное приземлением «Диавоны», уничтожило Священный источник.




В моем словаре нет слова «невозможно».
Наполеон Бонапарт
Спасибо: 0 
Профиль
MAX
горожанин




Пост N: 708
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 08:09. Заголовок: Неужели снова откапы..


Неужели снова откапывать не решились? И что - источник находился под замком Гуррикапа?

Спасибо: 1 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 416
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 08:49. Заголовок: Да,MAX, действительн..


Да, MAX, действительно странно. Источник вроде должен находиться на значительном расстоянии от замка Гуррикапа. Неужеле землетрясение было такой силы? Для этого звездолёт должен был наверно взорваться!


В моем словаре нет слова «невозможно».
Наполеон Бонапарт
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 864
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:28. Заголовок: Землетрясение не ..


Землетрясение не "уничтожило источник", а покололо керамические трубы скважины Лестара 10 летней давности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 344
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть